Umbau des Geissbockheims

[CMBurns]

- "Ich bin Astronom und kann da ganz toll in die Sterne gucken. Würden da die Plätze hingebaut werden, könnte ich das nicht mehr."

Das ist das Knallerargument überhaupt. Hoffentlich bekommt das die Öffentlichkeit nicht mit, sonst ziehen die Observatorien demnächst von der Atacamawüste nach Sülz um. "Bäume gegen light pollution!!!!1!" 

[p_m]

Das ist das Knallerargument überhaupt. Hoffentlich bekommt das die Öffentlichkeit nicht mit, sonst ziehen die Observatorien demnächst von der Atacamawüste nach Sülz um. "Bäume gegen light pollution!!!!1!" 

Das Argument der Lichtverschmutzung geht aber meiner Meinung nach noch so halbwegs als geltend durch. Der Rest ist einfach nur kleingeistiger Rotz. Am spannendsten war das Verhalten bezüglich der Alternativen, die waren dann in Marsdorf, Hürth, Junkersdorf, Müngersdorf und teilweise sogar Rösrath. Es war völlig egal, wie das gehen soll und was die Argumente für diese Fläche seien. Es ging nur darum, das nicht da zu machen. Als ich sagte, dass man das zwar machen könnte, dann aber natürlich sowohl der FC als auch die Stadt im Anschluss wieder (völlig zurecht) bundesweit lächerlich gemacht werden würden, wenn 3 (!!!) Jugendplätze in einen anderen Stadtteil gebaut werden müssten und der FC somit seine Jugendspieler auf zwei verschiedenen Gebieten spielen lassen würde, wurde mir aus dem Publikum entgegengegrunzt, dass ich das Thema ja gar nicht verstanden hätte.

Lustig auch, dass die sich einbilden, da "konstruktiv und mit viel Sachverstand" argumentiert zu haben. Das Gegenteil war der Fall. Diese Leute haben eine völlig andere Wahrnehmung als sie glauben. Die glauben wirklich, der Grüngürtel würde ihnen und nicht der Stadt gehören.

[koelner]

Schade das ich gestern arbeiten musste, ich hätte es lustig gefundenen.
Der effzeh soll jetzt aber mal Schluss mit lustig machen und vier Gänge hochschalten. Über 70% der Kölner wollen die Plätze.

[Mirai_Torres]

Die Baumretter habem übrigens auch einen Account bei Twitter zum fremdschämen...
-->
@RettetdenGG

[Punko]

Die Baumretter habem übrigens auch einen Account bei Twitter zum fremdschämen...
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@RettetdenGG

Was bleibt? Viele gute Argumente viel Kompetenz und Gefühl gegen die Pläne und vor allem viele Bürger gegen die Pläne des #Effzeh!

Wie viele Kölner Bürger waren bitte da? 10.000?

[ruhrpott]

gab es Freibier?

[koelner]

Wie viele Kölner Bürger waren bitte da? 10.000?

400

Und der Effzeh hätte ruhig schreiben können das (unter den Gegnern)  größtenteils Schwachmaten waren. https://www.fc-koeln.de/fc-info/news/detailseite/details/fc-plaene-im-dialog/

[Fiasko]

Man bekommt ja den Eindruck, als ob der FC den Großteil des Grüngürtels zubetonieren will. Dabei handelt es sich doch nur um einen Bruchteil gemäß der Info, die der Verein ausgegeben hat.


"Es werden immer wieder Zahlen genannt, welche Fläche durch die Baupläne des FC verloren zu gehen droht, wobei impliziert wird, dass der Fortbestand des Grüngürtels in seiner derzeitigen Funktion gefährdet sei. Daher ist ein Verweis auf die tatsächlichen Umfänge der Pläne angebracht. Der Äußere Grüngürtel umfasst 800 Hektar Land, also 8 Millionen Quadratmeter. Da Fußballplätze nicht beliebig groß sind, kann man leicht errechnen, dass am konkreten Standort zu Gunsten des FC nur etwa drei Hektar im Sinne des Konzepts im Grüngürtel-Impuls gewidmet werden. Das sind weniger als 0,5 Prozent der Gesamtfläche des Äußeren Grüngürtels – bei vollem ökologischen Ausgleich an anderer Stelle. Die Funktion des Grüngürtels als Erholungsgebiet mit zahlreichen offenen Wiesen bleibt erhalten."


Ich nehme an, dass es auch vergebliche Liebesmüh war, auf diesen Punkt hinzuweisen.

[Dino3388]

wenn man das so liest sollte er effzeh da wirklich "agressiver" ran gehen. schlussendlich wird sowas doch eh - auch wenn es genau das ist, was solchen quatschköpfen missfällt - zwischen der stadt und dem club entschieden.
die wald-und-wiesen-fraktion dürfte ihre chance gehabt haben. anhören muss man sich sowas. wieso auch nicht. aber ohne sinnigen ansatz wirkt das dann nur wie ein trotziger haufen. den wird man zügig übergehen.

und wegen mir dürfte der effzeh auch gerne eine eigene unterschriftensammlung starten. mitglieder anschreiben. ordentlich pushen. deren mimimi-liste würden wir toppen.
und dann betonieren wir einfach den ganzen grüngürtel zu. fertig aus!

[rusk]

Wie heißt es so schön? "Man kann es nicht allen recht machen".
Wenn ich in der Stadt auf nem brachliegenden, nicht anderweitig nutzbaren Quadratmeter einen Baum pflanze finden sich sicher auch schnell ein paar dutzend Leute, die dagegen sind. Nach dem Motto "Da war schon immer nichts. Das muss auch so bleiben".
Manchmal sollten gewisse Dinge einfach durchgeboxt werden, weil der Ottonormalverbraucher nicht immer alles vollumfänglich begreift.

[Varanus macraei]

http://www.express.de/koeln/sportpark-ausbau-hitzige-debatte--fc-geschaeftsfuehrer-durch-zwischenrufe-unterbrochen-23851990

[Kölscher Schlingel]

http://www.express.de/koeln/sportpark-ausbau-hitzige-debatte--fc-geschaeftsfuehrer-durch-zwischenrufe-unterbrochen-23851990

Na sowas, ein für den Express ziemlich emotionsloser Artikel zum Thema FC. Gut, Inhalte stehen auch nicht drin, aber das ist ja nichts Neues.

[Varanus macraei]

Na sowas, ein für den Express ziemlich emotionsloser Artikel zum Thema FC. Gut, Inhalte stehen auch nicht drin, aber das ist ja nichts Neues.

Ich wollte auch nur mal schauen, ob ich den User pm auf dem Bild entdecke.

[Cinnamon]

FC in die Championsleague, ABER STOPPT DIESE PLÄNE!!!

[Humorkritik]

Das hat Stefan Müller-Römer doch schon erfolgreich gemacht.

[Oxford]

Es geht um 3 Plätze zusätzlich. Das sind wieviele Meter?

Jedes "Argument" der Schwachsinnigen lässt sich mit: "Dann geh bitte 100m weiter, da hast du immer noch ganz viel Grüngürtel!"

[van Gool]

Mir ist heute klar geworden, wie und weshalb eine Tea Party entstanden ist. Es gibt irgendwelche Anlässe, die das Privatleben touchieren, dann gibt es ein paar Rädelsführer, die ihre Emotionen in radikale Worte fassen und andere anstacheln. Dann setzt ein Verbreiterungseffekt ein, weil es ganz töfte ist, zu einer Art politischer Bewegung dazuzugehören, ohne sich mit "der Politik" gemein zu machen.
Diese Leute verstehen einfachste Zusammenhänge und Verwaltungsabläufe im öffentlichen Bereich nicht ansatzweise und werden sofort aggressiv, wenn sie jemanden sehen und hören, der nicht ins gleiche Horn bläst wie sie. Da setzt der klare Verstand völlig aus. Sie sind rationalen Argumenten nicht mehr zugänglich. Da läuft alles über die emotionale Schiene.

Wutbürger...was man früher im Internet beklagte (Shitstorm), ist jetzt in die analoge Welt eingezogen. Keine Diskurs-oder Diskussonsfähigkeit, kein Verständnis für die simple Tatsache, dass es in unserer Gesellschaft eben immer verschiedene gleich gewichtige Interessen gibt, die irgendwie zum Ausgleich gebracht werden müssen...schwarz/weiß-Denken, wobei der Wutbürger selbst stets auf der guten Seite steht.

[stehplatzmitte]

Es geht um 3 Plätze zusätzlich. Das sind wieviele Meter?

Jedes "Argument" der Schwachsinnigen lässt sich mit: "Dann geh bitte 100m weiter, da hast du immer noch ganz viel Grüngürtel!"

Diese Veranstaltungen gehören halt dazu. Wir haben keine direkte Demokratie, aber die Bürger sollten schon das Gefühl einer Beteiligung haben. Besonders clever scheinen die Gegner ja nicht argumentiert zu haben, aber das heisst ja nicht, dass bei anderen Bürgern nicht auch Fragen bleiben. Warum z.B. 14 Mannschaften fast 10 Plätze brauchen? Die DJK Südwest hat mehr als 25 Mannschaften und einen Aschenplatz. Also das Argument Breitensport zieht beim FC schon mal nicht und der Verzicht auf diese Sportförderung ist eher "fishing for compliments" bei 100 Millionen Umsatz. Lichtverschmutzung? OK, ist ein Thema. Im Winter werden da diverse Flutlichtmasten im Einsatz sein. Ein Gegenargument wäre auch die Flächenversiegelung durch 3 Kunstrasenplätze. Hat der FC erklärt, WO genau die Ausgleichsmassnahmen sein sollen? Die werden jetzt ja keinen Parkplatz in der Größe kaufen und den Asphalt wegmachen, damit an anderer Stelle Wasser versickern kann.

Ich kann den FC verstehen, dass er modernisieren möchte, aber der Grüngürtel ist nun mal sensibles Gebiet. Ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass man das Thema unterschätzt hat und jetzt ein bisschen ins Schwimmen kommt. Ausserdem werden auch andere Sportvereine mit Argusaugen auf den Verlauf der Geschichte schauen wenn sie seit Jahren auf einen Kunstrasenplatz oder die Genehmigung für den Ausbau des Clubheims warten. Bei der Politik weiss man nicht so genau, denn FC-Fans heisst auch Wählerstimmen. Da ist eigentlich kein Widerstand zu erwarten. Letztendlich sitzt der FC eh am längeren Hebel mit guten Connections in Politik und Sportstätten GmbH. Aber so einfach durchwinken wie früher kann das jetzt trotzdem niemand mehr.

Ein Unterschriftensammlung online bei den Mitgliedern des FC würde da m.E. auch nicht viel bringen. Oder sollen auch Dürener FC-Fans abstimmen, die nie einen Fuß in den Grüngürtel setzen werden? Das ist ein Kölner Thema. Wieviel Mitglieder hat der FC in Köln? 19.000? Dann sollte man schon eher auf die Straße gehen und auch in Lindenthal, Sülz etc. Unterschriften DAFÜR sammeln.

Bin mal gespannt, wie es weitergeht.


 

[Bandworm]

Warum z.B. 14 Mannschaften fast 10 Plätze brauchen? Die DJK Südwest hat mehr als 25 Mannschaften und einen Aschenplatz.

Ich denke das hat auch damit zu tun, das der Rasen ruhe Zeiten benötigt. Es können nicht alle Plätze rund um die Uhr bespielt werde, dann dürfte sich der Rasen schnell verabschieden. Klar hat hier ein 1. FC Köln einen anderen Anspruch als DJK Südwest. Dazu gibt es ja eben auch noch die Profis. Eventuell ist das Zeit Management hier nicht optimal beim FC das kann ich nicht beurteilen. Die Trainingszeiten wurden gestern allerdings auch gezeigt.

Also das Argument Breitensport zieht beim FC schon mal nicht und der Verzicht auf diese Sportförderung ist eher "fishing for compliments" bei 100 Millionen Umsatz.

Jain, erst einmal ist es eine Tatsache. Die in dieser Thematik aber keine Rolle spielt, da der FC die Umbaumaßnahmen ja selbst zahlt.

Im Winter werden da diverse Flutlichtmasten im Einsatz sein

Die nicht höher sein werden als die Baumkronen.  Gestern war das GBH beispielweise stockdunkel, KHTC BW hatte aber Volle Beleuchtung. Die sind weit näher am Wohngebiet.

Ein Gegenargument wäre auch die Flächenversiegelung durch 3 Kunstrasenplätze.

Das ist das für mich stärkste Argument der Kritiker, das Gutachten dazu wird ja wohl noch kommen.

WO genau die Ausgleichsmassnahmen sein sollen? Die werden jetzt ja keinen Parkplatz in der Größe kaufen und den Asphalt wegmachen, damit an anderer Stelle Wasser versickern kann.

Die Stadt bestimmt wo, gestern wurde gesagt das sich das noch in Prüfung befindet.

Bei der Online Petition der Kritiker unterschreiben ja auch Leute aus anderen Städten und Ländern

[stehplatzmitte]

Jain, erst einmal ist es eine Tatsache. Die in dieser Thematik aber keine Rolle spielt, da der FC die Umbaumaßnahmen ja selbst zahlt.


Bei der Online Petition der Kritiker unterschreiben ja auch Leute aus anderen Städten und Ländern

Klar, der FC zahlt. Das macht die Stadt natürlich froh. Aber es bleibt ein Landschaftsschutzgebiet. Wenn das "Haus am See" sagen würde: "Wir schütten jetzt mal ein Stück See zu weil wir eine größere Terrasse bauen wollen. Und übrigens: wir zahlen aus eigener Tasche", dann würde ja auch nicht jeder vor Freude in die Luft springen und sagen: "Klar, macht ihr mal." Ist halt eine Abwägung zwischen Gemeinwohl und Bauherreninteresse.

Bezgl. der Unterschriften: Ich dachte, die hätten nur vor Ort gesammelt? Na ja, online ist auf jeden Fall Blödsinn, da kommen dann wirklich Hinz und Kunz aus MG, D oder GE und machen da mit.

[SülzerJung]

Wehrle mit einer Stellungnahme zu den gestrigen Kritikpunkten.
https://www.fc-koeln.de/fc-info/news/detailseite/details/wir-nehmen-sorgen-ernst/

[koelner]

Bezgl. der Unterschriften: Ich dachte, die hätten nur vor Ort gesammelt? Na ja, online ist auf jeden Fall Blödsinn, da kommen dann wirklich Hinz und Kunz aus MG, D oder GE und machen da mit.

Nein auch online. Von den knapp 10.000 Unterschriften kommen 1.000 von außerhalb Kölns. Wobei jedem von außerhalb natürlich freigestellt ist als Wohnort Köln anzugeben um der Stimme mehr Gewicht zu geben.  www.openpetition.de/petition/online/keine-landschaftszerstoerung-im-koelner-stadtwald-ca-6-ha-fuer-neue-sportplaetze-des-1-fc-koeln

[Povlsen]

Also, nach allem, was ich darüber so gelesen habe, fehlt mir jedes Verständnis dafür, dass es Menschen gibt, die sich ernsthaft gegen die Baupläne des FC wenden. Die scheinen ja ansonsten völlig sorgenfrei durchs Leben zu gehen, wenn diese Nichtigkeit derartigen Energieeinsatz bei diesen Leuten provoziert. Es wird auf der Wiese im Grüngürtel schließlich kein Verwaltungsgebäude gebaut, sondern Trainingsplätze, die noch nicht mal von der Profiabteilung genutzt werden, sondern vom Breitensport und bei Nichtnutzung von diesem sogar vom Freizeitsport. Außerdem wird die Grünfläche anderswo neu errichtet. Die Leute werden auch immer dümmer und damit immer weniger zugänglich für Argumente. Meinem Hund kann ich auch nicht mit Argumenten kommen, da geht alles über die Nahrungsaufnahme. Erschütternd, dass viele Menschen auch nur noch über ihre Grundbedürfnisse zu packen sind.

[Bandworm]

https://www.openpetition.de/petition/online/ausbau-des-fc-trainingsgelaende-genehmigen


Edith sagt nicht von mir, nur bei FB gefunden.

[Eingang 16]

https://www.openpetition.de/petition/online/ausbau-des-fc-trainingsgelaende-genehmigen


Edith sagt nicht von mir, nur bei FB gefunden.

schon unterschrieben.

[CK]

Ich habe diese Petition nicht als Petition im eigentlichen Sinne erstellt, sondern um auch mal die Befürworter für den Ausbau zu zählen.
Es kann doch nicht sein, dass die Bürgerinitiative eine Petition startet, diese sogar in der Aktivistenszene bewirbt und dann behauptet, dass alle Anwohner gegen den Umbau wären.

Es wäre also schön, wenn der Link fleißig geteilt wird, um eine ausgeglichene Meinung zu beweisen

[dixie]

Done.

[J.R.]

done

[Wormfood]

Ein Gegenargument wäre auch die Flächenversiegelung durch 3 Kunstrasenplätze. Hat der FC erklärt, WO genau die Ausgleichsmassnahmen sein sollen? Die werden jetzt ja keinen Parkplatz in der Größe kaufen und den Asphalt wegmachen, damit an anderer Stelle Wasser versickern kann.

Denkbar wäre ein Abriss der BayArena.

[MG56]

Ich habe diese Petition nicht als Petition im eigentlichen Sinne erstellt, sondern um auch mal die Befürworter für den Ausbau zu zählen.
Es kann doch nicht sein, dass die Bürgerinitiative eine Petition startet, diese sogar in der Aktivistenszene bewirbt und dann behauptet, dass alle Anwohner gegen den Umbau wären.

Es wäre also schön, wenn der Link fleißig geteilt wird, um eine ausgeglichene Meinung zu beweisen

Guter Ansatz.
Angesichts des geballten Mistgabelaufstands aus der Echokammer der Grashalmretter und der Anhänger von St.Florian (Verschon mein Haus - zünd andre an) muss man auch öffentlich wirksam dagegenhalten.