Marvin Schwäbe

[Patata]

Das 1:1 ist einfach Weltklasse und passiert alle 10 Jahre mal im Weltfussball. Damit kann nicht nur nicht rechnen, damit darf er auch nicht rechnen. Bleibt er da groß, ist unten irgendwo die Lücke offen. 

Beim 2:1 könnte er früher erkennen, das Ito den zurücklegen wird und entsprechend einen halben Schritt weiter Richtung Tormitte postiert sein. Ein Torwartfehler ist das aber trotzdem nicht! 
Da sind einfach bei einem gegnerischen Eckball zwei bekannt kopfballstarke Spieler in einer Art und Weise komplett alleine, wie man es sonst nur in der Kreisliga sieht. 

Das 3:1 sollte er eigentlich haben mit seiner Klasse auf der Linie. Da ist er einfach zu spät in Sachen Vorbereitung und wird auf dem falschen Fuß erwischt.

Den Rückpass muss er natürlich mit Links annehmen. Dann stört auch der Platzfehler nicht, weil der Ball gegen den Unterschenkel prallt. Ihm vorzuwerfen dass er danach nicht völlig die Nerven verliert ist blödsinn. 
1. war es unmöglich den Ball noch zu ereichen, bei dem Tempo. 
2. Nur weil es aus dem TV oder von manchen Tribnenplätzen vielleicht so aussieht, dass der Ball reingeht, heißt das ja nicht, dass es aus Schwäbes Perspektive auch so ist. Er steht doch genau in der Flucht des Balles und wird das frühzeitig realisiert haben.

Ansonsten hat er einige hochklassigen Paraden und 1 gegen 1 Situationen gelöst. Sicher keine 2,5 aber sicher auch nichts schlechter als 4.

[Rheineye]

Von den Toren mal abgesehen aber wofür eine 2,5? Den Ball von Díaz muss man halten, ansonsten verdaddelt er am Anfang mit seinem Holzfuß einen Freistoß und das kurze Aufbauspiel ist jedesmal ein Ritt auf der Rasierklinge. Immerhin kommen die langen Bälle auf dem Schädel von Ache an.

[lommel]

Ansonsten hat er einige hochklassigen Paraden und 1 gegen 1 Situationen gelöst. Sicher keine 2,5 aber sicher auch nichts schlechter als 4.

Jetzt mal abgesehen davon, dass ich das alles komplett anders sehe, aber wenn er die Bälle, die aufs Tor kommen, nicht hält, was kann man denn dann noch erwarten? Das sind doch keine "hochklassigen Paraden".

[Superwetti]

beim 2:1 kann er nicht durch den Pfosten laufen. Einen Kopfball aus dann 5 Meter oder so abzuwehren bedarf dann auch eher Glück als Können.

Die Frage ist doch was er beim 2:1 vor hatte? Er läuft ja Richtung Ball ohne aber anstalten zu machen diesen Fangen zu wollen. Er steht dann am kurzen Pfosten, wo aber keine Gefahr ausgeht, da der von der Grundlinie sicher nicht ins Tor geköpft werden kann. Dadurch das er da steht, hat er aber dann auch keine Chance mehr den Ball von Ito zu halten.

Die Frage ist also was war sein Plan als er in Richtung der Flanke lief. Entweder muss er dann versuchen den Ball zu fangen oder er bleibt in einer Position wo er noch möglich viel vom Tor abdecken kann. Er hat sich aber für einen Weg entschieden, der aus meiner Sicht, keinen Sinn mach,

[lommel]

Er hat sich aber für einen Weg entschieden, der aus meiner Sicht, keinen Sinn mach,

Das war leider für alle offensichtlich 

[joerg85]

Die Frage ist doch was er beim 2:1 vor hatte? Er läuft ja Richtung Ball ohne aber anstalten zu machen diesen Fangen zu wollen. Er steht dann am kurzen Pfosten, wo aber keine Gefahr ausgeht, da der von der Grundlinie sicher nicht ins Tor geköpft werden kann. Dadurch das er da steht, hat er aber dann auch keine Chance mehr den Ball von Ito zu halten.

Die Frage ist also was war sein Plan als er in Richtung der Flanke lief. Entweder muss er dann versuchen den Ball zu fangen oder er bleibt in einer Position wo er noch möglich viel vom Tor abdecken kann. Er hat sich aber für einen Weg entschieden, der aus meiner Sicht, keinen Sinn mach,

Also die Flanke hinter den langen Pfosten fängt meiner Meinung nach kein Torwart. Die wurde auch länger und länger und war fast im Aus. Wann will man da loslaufen und um den Pfosten kurven? Auch während des Flugs war der Ball nicht erreichbar.

Dass Schwäbe dann überhaupt dahin geht, kann ich mir auch nur so erklären, dass er die Flugbahn falsch eingeschätzt hat und dachte, dass die früher runterkommen würde und das kurze Eck zu sein muss.

Am Ende ist das aber für mich wenig entscheidend. Der Ball wird von der Grundlinie reingeköpft und findet in einem Bruchteil einer Sekunde einen Abnehmer, der 4 Meter vor dem Tor steht. Da muss man schon unglaublich viel Glück haben, um dann im Weg zu stehen. Reagieren kann man nicht mehr.

Also ja. Stellungsspiel war in der Szene sicherlich nicht optimal und somit hat er die Chance das Tor zu vereiteln verringert. Aber die lag auch bei optimaler Positionierung bei maximal 10%. Damit geht das Tor meiner Meinung nach nicht auf seine Kappe, sondern muss anders verteidigt werden. Auch wenn das einfach eine gute Variante war

[Superwetti]

Dass Schwäbe dann überhaupt dahin geht, kann ich mir auch nur so erklären, dass er die Flugbahn falsch eingeschätzt hat 

Naja aber die Flugbahn falsch einzuschätzen ist doch ein Fehler. Wie kann man dann sagen das es nicht um einen Torwartfehler handelt?

Und wenn er nicht am Pfosten steht, dann sind die Chancen den Ball zu halten deutlich höher als 10%. Ito konnte den Ball da gefahrlos und überlegt hinköpfen, weil da halt niemand stand. Der schlägt aber 2 Meter neben dem Pfosten ein und ist nur sonderlich überlegt gesetzt aber nicht extrem wuchtig. Ich denke schon das der haltbar gewesen wäre, hätte Schwäbe den Ball zuvor nicht falsch eingeschätzt.

[joerg85]

Naja aber die Flugbahn falsch einzuschätzen ist doch ein Fehler. Wie kann man dann sagen das es nicht um einen Torwartfehler handelt?

Und wenn er nicht am Pfosten steht, dann sind die Chancen den Ball zu halten deutlich höher als 10%. Ito konnte den Ball da gefahrlos und überlegt hinköpfen, weil da halt niemand stand. Der schlägt aber 2 Meter neben dem Pfosten ein und ist nur sonderlich überlegt gesetzt aber nicht extrem wuchtig. Ich denke schon das der haltbar gewesen wäre, hätte Schwäbe den Ball zuvor nicht falsch eingeschätzt.

Fehler ja, aber für mich nicht torentscheidend. Und über die Wahrscheinlichkeit, dass man den Kopfball hätte halten können, kann man sich nun den Kopf zerbrechen. Eigentlich wollte ich mit 10% lediglich Aussagen, dass ein Kopfball aus 4 Metern, bei dem das Zuspiel auch erst kurz vorher kam, in der Regel ein Tor ist.
Da kann der Ball wirklich überall hingehen ohne das man die Möglichkeit hätte sich richtig zu positionieren (weil das Zuspiel so kurz vorher kam) oder zu reagieren (weil es so nah ist).

Also meinetwegen können wir uns drauf einigen, dass es sicherlich nicht optimal war und noch dümmer aussieht. Aber ich bleibe dabei, dass das nicht der torentscheidender Fehler war

[Superwetti]

dass ein Kopfball aus 4 Metern, bei dem das Zuspiel auch erst kurz vorher kam, in der Regel ein Tor ist.

Nein, dass sehe ich anders. Der Ball konnte nicht überall hingehen, da der Gesamte Strafraum voll war mit Spielern. Der konnte nur dahin gehen, weil da eigentlich der Torhüter gewesen wäre, der aber nicht dort war, weil er den Ball falsch eingeschätzt hat. Überall anders, wäre der Ball von einem Kölner noch geklärt worden.

[joerg85]

Nein, dass sehe ich anders. Der Ball konnte nicht überall hingehen, da der Gesamte Strafraum voll war mit Spielern. Der konnte nur dahin gehen, weil da eigentlich der Torhüter gewesen wäre, der aber nicht dort war, weil er den Ball falsch eingeschätzt hat. Überall anders, wäre der Ball von einem Kölner noch geklärt worden.

Nach einer weiteren Sichtung der Szene, muss ich dir da recht geben. Viel vom Tor Richtung langer Pfosten war abgedeckt.

Bleiben aber immer noch genug Quadratmeter für den Ball. Auch wenn das dann doch mehr als 10% Chance ist den zu halten, ist das auch bei optimaler Positionierung immer noch eher Tor als nicht Tor. Nochmal führe ich da Zeit zwischen Zuspiel und Kopfball sowie die Nähe des Abschlusses an.

Aber mal allgemein gefragt. Gibst du Schwäbe an diesem Gegentreffer die Hauptschuld und nicht den Mitspielern, die die Flanke nicht verhindern und beide Kopfbälle mehr oder weniger unbedrängt zulassen? Das würde ich dann immer noch anders sehen.

[Hirnkriecher]

Nach einer weiteren Sichtung der Szene, muss ich dir da recht geben. Viel vom Tor Richtung langer Pfosten war abgedeckt.

Bleiben aber immer noch genug Quadratmeter für den Ball. Auch wenn das dann doch mehr als 10% Chance ist den zu halten, ist das auch bei optimaler Positionierung immer noch eher Tor als nicht Tor. Nochmal führe ich da Zeit zwischen Zuspiel und Kopfball sowie die Nähe des Abschlusses an.

Aber mal allgemein gefragt. Gibst du Schwäbe an diesem Gegentreffer die Hauptschuld und nicht den Mitspielern, die die Flanke nicht verhindern und beide Kopfbälle mehr oder weniger unbedrängt zulassen? Das würde ich dann immer noch anders sehen.

Aus meiner Sicht macht der Effzeh in der Situation zwei (entscheidende) Fehler:

1. Nach dem die Ecke kurz ausgeführt wird setzt sich Thielmann von Kim, den er bis dahin direkt bewacht hat, ab und deckt vor dem Fünfer den Raum; dadurch ist Kim bis zum Kopfballtor ohne Gegenspieler
2. Schwäbe deckt bis zur Kopfballhereingabe von Ito vollkommen korrekt die kurze Ecke, springt aber dabei ohne Not hoch. In diesem Moment kann er aufgrund fehlender Bodenhaftung - und damit eigener Körperkontrolle - auf die neue Ballflugbahn und den sehr kurz darauf folgenden Kopfball von Kim nicht reagieren. Wäre er nicht sinnfrei gehüpft hätte er vielleicht per Reflex den Ball halten können

[seNti]

Spieler des Monats Dezember 

[fc-Markus]

Spieler des Monats Dezember 

Aufgrund seines Ausrutschers ?

[fcbleos]

Schwäbe ist nach wie vor ein guter Bundesligatorwart und nicht unser Hauptproblem. Natürlich ist das leider nicht mehr auf dem Niveau, mit dem er mal in DFB-Konversationen war, aber in vielen Bereichen gehört er immer noch zur Bundesligaspitze. 

Er ist bei der PSxG Statistik leicht im Plus (hat also ungefähr so viele Tore gehalten, wie er statistisch hätte halten sollen), hat nach wie vor sehr gute Passwerte (ist da auf einem ähnlichen Niveau wie Neuer, Nübel, Zetterer und Nicolas) und ist auch im 1 gegen 1 immer noch sehr gut. 

Dramatisch ist eben leider sein Strafraumverhalten, mit insgesamt nur 5 abgefangen Flanken in 17 Bundesligaspielen. Bei 275 geschlagenen Flanken kommt er somit auf einen absurd schlechten Wert von 1,8% abgefangenen Bällen. Damit ist er europaweit leider der schwächste Stammkeeper in dieser Kategorie. Durch unsere generelle Schwäche bei Standards kommt dieses Problem gerade extrem zu tragen, wodurch wir ihn logischerweise auch schlechter einschätzen, als er eigentlich ist. 

Auch hier ist es aber Sache des Trainers, das teamintern aufzufangen und Schwäbes Probleme zu kaschieren. Andere Trainer haben das früher sehr viel besser hinbekommen. 

[Superwetti]

Aber mal allgemein gefragt. Gibst du Schwäbe an diesem Gegentreffer die Hauptschuld und nicht den Mitspielern, die die Flanke nicht verhindern und beide Kopfbälle mehr oder weniger unbedrängt zulassen? Das würde ich dann immer noch anders sehen.

Hauptschuld, Teilschuld, ist mir doch alles ganz egal. Ich will ja niemanden ans Kreuz nageln oder aus dem Team werfen. Ich sagte nur er hat da meiner Meinung nach einen Fehler gemacht.

Wenn du gegen Bayern gewinnen willst, müssen halt alle 110% des eigenen Könnens anrufen und das sehe ich bei Schwäbe in diesem Spiel nicht.

[Litti10]

Schwäbe ist nach wie vor ein guter Bundesligatorwart und nicht unser Hauptproblem. Natürlich ist das leider nicht mehr auf dem Niveau, mit dem er mal in DFB-Konversationen war, aber in vielen Bereichen gehört er immer noch zur Bundesligaspitze.

Er ist bei der PSxG Statistik leicht im Plus (hat also ungefähr so viele Tore gehalten, wie er statistisch hätte halten sollen), hat nach wie vor sehr gute Passwerte (ist da auf einem ähnlichen Niveau wie Neuer, Nübel, Zetterer und Nicolas) und ist auch im 1 gegen 1 immer noch sehr gut.

Dramatisch ist eben leider sein Strafraumverhalten, mit insgesamt nur 5 abgefangen Flanken in 17 Bundesligaspielen. Bei 275 geschlagenen Flanken kommt er somit auf einen absurd schlechten Wert von 1,8% abgefangenen Bällen. Damit ist er europaweit leider der schwächste Stammkeeper in dieser Kategorie. Durch unsere generelle Schwäche bei Standards kommt dieses Problem gerade extrem zu tragen, wodurch wir ihn logischerweise auch schlechter einschätzen, als er eigentlich ist.

Auch hier ist es aber Sache des Trainers, das teamintern aufzufangen und Schwäbes Probleme zu kaschieren. Andere Trainer haben das früher sehr viel besser hinbekommen.

Leider korreliert aber unsere Standardschwäche mit seinem Strafraumverhalten.... Würde er  nur durchschnittlich die Flanken pflücken, hätten wir sicherlich 5-6 Standardgegentore weniger.... Er kommt aber einfach gar nicht mehr raus , das war mir in den Vorjahren nicht derart deutlich aufgefallen ... das ist schon grotesk und somit ist er für mich definitiv aktuell kein guter Bundesligatorwart

[mutierterGeißbock]

Schwäbe ist nach wie vor ein guter Bundesligatorwart und nicht unser Hauptproblem. Natürlich ist das leider nicht mehr auf dem Niveau, mit dem er mal in DFB-Konversationen war, aber in vielen Bereichen gehört er immer noch zur Bundesligaspitze.

Er ist bei der PSxG Statistik leicht im Plus (hat also ungefähr so viele Tore gehalten, wie er statistisch hätte halten sollen), hat nach wie vor sehr gute Passwerte (ist da auf einem ähnlichen Niveau wie Neuer, Nübel, Zetterer und Nicolas) und ist auch im 1 gegen 1 immer noch sehr gut.

Dramatisch ist eben leider sein Strafraumverhalten, mit insgesamt nur 5 abgefangen Flanken in 17 Bundesligaspielen. Bei 275 geschlagenen Flanken kommt er somit auf einen absurd schlechten Wert von 1,8% abgefangenen Bällen. Damit ist er europaweit leider der schwächste Stammkeeper in dieser Kategorie. Durch unsere generelle Schwäche bei Standards kommt dieses Problem gerade extrem zu tragen, wodurch wir ihn logischerweise auch schlechter einschätzen, als er eigentlich ist.

Auch hier ist es aber Sache des Trainers, das teamintern aufzufangen und Schwäbes Probleme zu kaschieren. Andere Trainer haben das früher sehr viel besser hinbekommen.

Sehr gut zusammengefasst.👍

Abgesehen von der Strafraumbeherrschung finde ich ihn auch weiterhin ganz ordentlich, aber auch weit davon entfernt überragend zu sein. Für die Zukunft muss man dann einfach sehen, wie man diese Stärken und Schwächen von Schwäbe gewichtet. Ich persönlich mag lieber Torhüter die wenigstens versuchen Flanken und Eckbälle abzufangen und sich davor nicht einfach komplett verstecken. Was das angeht, fand ich Urbig richtig stark. Aber gut, über das Thema muss man nun auch nicht erneut wieder diskutieren.

[TT]

Hauptschuld, Teilschuld, ist mir doch alles ganz egal. Ich will ja niemanden ans Kreuz nageln oder aus dem Team werfen. Ich sagte nur er hat da meiner Meinung nach einen Fehler gemacht.

Wenn du gegen Bayern gewinnen willst, müssen halt alle 110% des eigenen Könnens anrufen und das sehe ich bei Schwäbe in diesem Spiel nicht.

So nämlich. Schwäbe steht bei dem Ito Kopfball einfach falsch und hat somit keine Chance den Ball noch abzuwehren. Natürlich machen die Feldspieler auch Fehler, aber Schwäbe eben den entscheidenden. Er muss früher sehen, dass der Ball für ihn nicht zu erreichen ist und 1-2 Schritte zurück ins Tor machen. Beim 1:1 geht er schon zu weit raus. Wie schon jemand schrieb, zusammen mit unserer Standardschwäche ein Grund für die vielen Gegentore aus Standards. 

Erinnert mich an Timo, der mal bei einem Spiel (Dresden auswärts?) 2 Meter neben dem Tor stand und nen Telemark ansetzte.