18.Spieltag: 1. FC Köln - Borussia Dortmund

Begonnen von MuckiBanach, Donnerstag, 18.Jan.2024, 12:48:49

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Santillana

Zitat von: tuenn1960 am Sonntag, 21.Jan.2024, 11:36:33Vergiss bitte die Vorstandschaft nicht, die meines Erachtens gleich viel Schuld an der Misere hat.
Wie Horst Heldt heute richtig im TV sagte : Von denen habe noch nie einer gegen den Ball getreten und es fehle die sportliche Kompetenz. Man brauche auch keine Berater, wenn man nicht auf sie hört.


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Oropher

Zitat von: Santillana am Sonntag, 21.Jan.2024, 17:38:42Wie Horst Heldt heute richtig im TV sagte : Von denen habe noch nie einer gegen den Ball getreten und es fehle die sportliche Kompetenz. Man brauche auch keine Berater, wenn man nicht auf sie hört.

Ja, die Overaths und Schumachers sind es die dem Vorstand fehlen.  :tu:

tuenn1960

Zitat von: Oropher am Sonntag, 21.Jan.2024, 18:01:19Ja, die Overaths und Schumachers sind es die dem Vorstand fehlen.  :tu:
Du magst recht haben, die von dir genannten stehen ja definitiv nicht mehr zur Debatte, aber mittlerweile muss man ehrlicherweise auch sagen dass alles besser ist oder wäre, wie das was wir haben.
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Saunaschwur

Zitat von: Santillana am Sonntag, 21.Jan.2024, 17:38:42Wie Horst Heldt heute richtig im TV sagte : Von denen habe noch nie einer gegen den Ball getreten und es fehle die sportliche Kompetenz. Man brauche auch keine Berater, wenn man nicht auf sie hört.



Heldt ist doch nur gekränkt, dass der Vorstand in einem lichten Moment seiner Geldverbrennerei und Buddy-Klüngelei ein Ende gesetzt hat. Der hat doch einen erheblichen Anteil an jedenfalls der finanziellen Misere, in der wir sitzen.

Koeln52

So, jetzt auch noch Werder und Augsburg komplett raus aus dem Abstiegsgeschehen mit 10 u. 11 Punkten Vorsprung vor uns, unglaublich!!! Aber das waren ja lt. Baumgart/Keller und manch anderen  Mannschaften auf Augenhöhe, was für eine Fehleinschätzung. 
Nicht zu vergessen unser mieses Torverhältnis mit einem Minuspunkt noch  zusätzlich, dass wir gg. Mannschaften über uns wie aufholen wollen? Gar nicht, befürchte DA holt uns da noch.... 
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Santillana

Zitat von: Saunaschwur am Sonntag, 21.Jan.2024, 18:33:46Heldt ist doch nur gekränkt, dass der Vorstand in einem lichten Moment seiner Geldverbrennerei und Buddy-Klüngelei ein Ende gesetzt hat. Der hat doch einen erheblichen Anteil an jedenfalls der finanziellen Misere, in der wir sitzen.
Natürlich ist da auch Kränkung. Deswegen hat er aber nicht weniger Recht.


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DSR-Schnorri

Die Berichtserstattung hinkt den Darstellungen hier ein paar Monate hinterher. 

Das Problem des FC wird die Arroganz sein, dass man den eigenen und auserkorenen Spielstil der hohen eigenen Aktivität und des Ballbesitzes weiterspielen wollen wird. Da man aber den eigenen Ballbesitz nicht produktiv ins letzte Drittel führt und der Gegner bei den Ballverlusten der Ballvirtuosen nicht auf eine kompakt stehende Hintermannschaft trifft, wird man damit an zu wenigen Tagen punkten können.

Tatsächlich musst du jetzt kompakt hinten stehen, etwas Stögeresk agieren und überfallmäßig kontern (Maina, Thielmann, Diehl, Kainz... passt schon). Das höher stehende Ballbesitzspiel und verlagern auf die Außen zum Reinflanken in nicht vorhandene Strafraumpräsenz ist zum Scheitern verurteilt, während etwas Fußball zum Abgewöhnen aktuell eher passen würde.

Schade, aber mit der Kaderzusammenstellung und dieser Situation eigentlich unverhandelbar.

chg

Sehe ich ähnlich wir müssen relativ tief stehen damit wir schnell ins Zentrum vorstoßen können. Dazu gehört allerdings auch das wir die frühen Gegentore abstellen müssen. Wenn man 80 Minuten einem Rückstand hinterher läuft ist es zumeist essig mit dem kontern...
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DSR-Schnorri

Meine Befürchtung bei der Trainerauswahl war, dass man den Fokus auf das allgemeine Konzept bzw. die zu etablierende Spielidee legt. Das darf man nicht falsch verstehen, denn ich halte eine Spielphilosophie verankert in den Jugendbereichen bis hin zu den Profis für sehr richtig und wichtig, aber wir befinden uns in einer Ausnahmesituation: historisch schlechte Punkteausbeute, CAS-Urteil und gebeutelter Kader (schwieriger Transfersommer, hochwertige Abgänge, Verletzungen auf Problempositionen). Hier muss man pragmatisch denken, um das Schiff so lange wie möglich über Wasser zu halten. Gegen Heidenheim war das meinetwegen noch okay, den Spielstil für den Turnaround mitzugehen, aber gegen Dortmund schon fast grotesk. Leider hat man hier wohl nicht an Flexibilität auf der Bank gedacht, sondern primär daran, seinen Stiefel durchzudrücken. Ich glaube ein guter Trainer könnte durchaus nun auch anders agieren, ohne langfristig gedacht der hohen Spielmaxime des Clubs zu schaden. Diese nicht vorhandene Flexibilität in den eigenen Gedanken wird uns wieder das Genick brechen. Angebrochen war es ja ohnehin schon. 
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wiedster

weiß auch nicht. wir hatten unsere chancen. einer der helden müsste halt auch einfach mal das tor treffen statt sich in die hosen zu machen.
We do this not because it is easy but because we thought it would be easy!
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DSR-Schnorri

Zitat von: wiedster am Montag, 22.Jan.2024, 07:49:29weiß auch nicht. wir hatten unsere chancen. einer der helden müsste halt auch einfach mal das tor treffen statt sich in die hosen zu machen.

In den letzten fünf Spielen haben wir einen extrem niedrigeren xG-Wert als unsere Gegner, obwohl wir sehr viel Aufwand betreiben. Hier fällt lediglich Darmstadt aus der Rolle, ansonsten haben wir das Problem eigentlich durchgehend. xG-Werte entscheiden keine Spiele, aber wenn man dem Gegner hier immer mehr gewährt und selbst auch noch kein Abschlusskönig ist, dann muss man auch mal sein Spiel hinterfragen, anstatt es durchzuziehen. 

Hoffenheim, Bremen, Gladbach, Darmstadt - ansonsten waren wir auch bei den Werten immer schlechter. Grotesk. 
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I.Ronnie

Zitat von: DSR-Schnorri am Montag, 22.Jan.2024, 07:36:09Meine Befürchtung bei der Trainerauswahl war, dass man den Fokus auf das allgemeine Konzept bzw. die zu etablierende Spielidee legt. Das darf man nicht falsch verstehen, denn ich halte eine Spielphilosophie verankert in den Jugendbereichen bis hin zu den Profis für sehr richtig und wichtig, aber wir befinden uns in einer Ausnahmesituation: historisch schlechte Punkteausbeute, CAS-Urteil und gebeutelter Kader (schwieriger Transfersommer, hochwertige Abgänge, Verletzungen auf Problempositionen). Hier muss man pragmatisch denken, um das Schiff so lange wie möglich über Wasser zu halten. Gegen Heidenheim war das meinetwegen noch okay, den Spielstil für den Turnaround mitzugehen, aber gegen Dortmund schon fast grotesk. Leider hat man hier wohl nicht an Flexibilität auf der Bank gedacht, sondern primär daran, seinen Stiefel durchzudrücken. Ich glaube ein guter Trainer könnte durchaus nun auch anders agieren, ohne langfristig gedacht der hohen Spielmaxime des Clubs zu schaden. Diese nicht vorhandene Flexibilität in den eigenen Gedanken wird uns wieder das Genick brechen. Angebrochen war es ja ohnehin schon.

Sehe ich bis auf einen Punkt ebenso. Ich halte das mit der Spielidee oder Spielphilosophie vom Jugendbereich bis zu den Profis für falsch. Das ist ja ein Dauerbrenner auch in diesem Forum, deshalb will ich jetzt nicht wieder alles wiederkäuen, was schon unzählige Male ausdiskutiert wurde. Aber die aktuelle Situation zeigt doch sehr anschaulich, wieso man (auch) hier einem Spleen nachläuft und dabei die aktuelle Problemstellung nicht effizient angehen kann. Denn wie du richtig feststellst, würde dem Kader eine andere Spielanlage sehr wahrscheinlich besser liegen.
Der Punkt ist aber, dass der FC immer wieder in Situationen wie die jetzige kommen wird. Wenn wir absteigen, sieht es auch wieder komplett anders aus. Da werden wir - auch mit einem Rumpfkader - trotzdem noch als Favorit in die Spiele gehen. Wir tun uns ja schon schwer, den Kader so zu entwickeln, dass er zu der Spielidee passt. Nun haben wir im Sommer nicht einmal dazu die Gelegenheit.

Ich habe nichts gegen langfristige Strategien, aber man darf sich dadurch nicht selbst aus falsch verstandenem Stolz oder what ever der Möglichkeit berauben, auf Probleme kurzfristig angemessen zu reagieren, wenn der kurzfristige Lösungsansatz der langfristigen Strategie auch widersprechen mag.

hcs79

Schon komisch, ALLE hier haben erkannt, dass einzig und allein das Hier und jetzt zählt. Nur die Verantwortlichen nicht...
Es ist egal, wie der Fußball aussieht, wer nächste Runde noch Vertrag hat usw.!
Wir haben - verdammt nochmal - lächerliche 11 Punkte!
Es MUSS ALLES versucht werden, um die Klasse zu halten. Da Transfers ja ausgeschlossen sind, muss die Performance mit dem vorhandenen Material ALLER möglichen Spieler im Verein erreicht werden.
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kabelbrad

Zitat von: Oropher am Sonntag, 21.Jan.2024, 18:01:19Ja, die Overaths und Schumachers sind es die dem Vorstand fehlen.  :tu:
ex-profi und sportkompetenz sind nicht das gleiche
Spät in der Nacht,
ovale Ente kommt zu mir
sie sagt:
"FC Cologne, FC Cologne!"
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