Wer folgt auf Wolf, Sauren und Wettich?

Begonnen von Conjúlio, Samstag, 26.Okt.2024, 13:39:28

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Conjúlio

Mir fehlt noch ein Beitragsstrang zu den drei Hauptverursachern der aktuellen Führungskrise auf sportlicher Ebene.

Ohne einen Austausch des Vorstand wird bis zur MV 2025 weiter dilettantisch in Richtung 3. Liga gezappelt.

Nur wer könnte potentiell diese drei Posten ,,sinnvoll" besetzen? Gibt es Gerüchte? Wer positioniert sich im verborgenen? Gibt es überhaupt Interessenten mit Qualität, die vom Niveau eines gescheiterten ,,Team Prestin" abweichen?

Mit diesem Vorstand wird es weiter nach unten gehen weil Brauchtum und Karnevalismus wichtiger sind als maximaler sportlicher Erfolg.
- Kutten raus aus Oberrang Nord -

Draper

Ich wünsche mir einen Spinner der ersten Jahre. 

r9naldo

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Electron

Maximaler sportlicher Erfolg ist ja relativ. Mir würde es schon reichen, wenn wir einen Vorstand hätten, der Ambitionen hat und diese konsequent und mit dem bestmöglichen Personal verfolgt.

Was ist eigentlich aus dem 5-Jahres-Plan von Wolf und Co geworden? Hat den irgendjemand mal in voller Länge (halbe DIN-A4-Seite?) zu Gesicht bekommen?

Aktuell sind wir doch auf fast allen Ebenen und Positionen peinlich schlecht besetzt. Das zieht sich durch das komplette GBH. Hauptverantwortlich sind dafür die drei auf ihren Stühlen klebenden Clowns an der Spitze dieses Karnevalsvereins.
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1317

In diesem Thread wurde es jetzt noch nicht gefordert, aber ich habe es auch in diesem Forum oft genug gelesen.
Ein Austausch des Vorstands so schnell wie möglich um jeden Preis, wird das Problem nicht lösen. Wenn man etwas aus den letzten Jahrzehnten gelernt hat, dann auch, dass es immer noch schlimmer werden kann. Meines Erachtens auch mit Leuten wie Prestin.
Ein geordneter Übergang bei der MV 2025 wäre optimal. Auch für das Gesamtgefüge 1. FC Köln. Allerdings natürlich auch das nicht um jeden Preis. Bspw. der Abstieg in die 3. Liga.
Problem wird so oder so sein, geeignete Leute zu finden, die sich das antun.
RELEGATION & VAR ABSCHAFFEN!
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Litti7

Zitat von: 1317 am Samstag, 26.Okt.2024, 15:07:24In diesem Thread wurde es jetzt noch nicht gefordert, aber ich habe es auch in diesem Forum oft genug gelesen.
Ein Austausch des Vorstands so schnell wie möglich um jeden Preis, wird das Problem nicht lösen. Wenn man etwas aus den letzten Jahrzehnten gelernt hat, dann auch, dass es immer noch schlimmer werden kann. 


Eine andere Frage ist, ob Fans, die sich alle drei Jahre in den Mitgliederrat wählen lassen, die Qualifikation haben, um sich mit geeigneten Leuten außernanderzusetzen, die diesen Club in eine bessere Zukunft führen können. 
Und ob solche Top-Leute sich überhaupt von Fans ansprechen lassen möchten! 

Und Woher weiß ich  als Wähler, ob die 12 - 15 Personen, die in den MR einziehen, überhaupt  qualifiziert sind! Der letzte MR war es jedenfalls nicht, so etwas können wir uns nicht allzuoft erlauben! Wir benötigen jetzt mal 10 Jahre, wo jede Entscheidung sitzt, um wieder Anschluss zu erhalten.   
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Amandus

Die Reihenfolge sollte sein:

- zuerst Keller, damit er keinen Trainer oder sogar Spieler im Winter TF verpflichtet. Vermutlich wird man dann automatisch Kessler NICHT gleichzeitig vor die Tür setzen, damit intern weitergearbeitet werden kann.

- danach oder gleichzeitig den Trainer... wir benötigt dann einen Übergangstrainer, vielleicht wäre Funkel für 20+ Spiele sogar ok, da er keine längeren Ambitionen haben kann

- zur nächsten MV muss dann ein neuer Vorstand/Präsidium her, die dann einen GF Sport holen. Der entscheidet dann auch bezüglich Kessler. Und sucht einen Trainer für die Zukunft.


Entscheidend wäre neue Vorstand, dass das genau richtige sein muss. Ansonsten sehe ich uns langsam verschwinden.
,,Du suchst Dir nicht Deinen Verein aus, sondern Dein Verein sucht sich Dich aus." – Nick Hornby
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Walper

Zitat von: Electron am Samstag, 26.Okt.2024, 14:57:17Maximaler sportlicher Erfolg ist ja relativ. Mir würde es schon reichen, wenn wir einen Vorstand hätten, der Ambitionen hat und diese konsequent und mit dem bestmöglichen Personal verfolgt.
Was ist eigentlich aus dem 5-Jahres-Plan von Wolf und Co geworden? Hat den irgendjemand mal in voller Länge (halbe DIN-A4-Seite?) zu Gesicht bekommen?
Aktuell sind wir doch auf fast allen Ebenen und Positionen peinlich schlecht besetzt. Das zieht sich durch das komplette GBH. Hauptverantwortlich sind dafür die drei auf ihren Stühlen klebenden Clowns an der Spitze dieses Karnevalsvereins.

Du meinst bestimmt den 7-Jahresplan mit 10 Punkten. Oberstes Ziel war die Etablierung unter den Top 10 in der Bundesliga.
Werner Wolf sagte folgendes: 

,,Wir wollen nachhaltig unter die ersten Zehn der Bundesliga kommen. Mal als Fan gesprochen: Wir haben die Schnauze voll vom Fahrstuhl. Unsere Strategie wird zeigen, dass das möglich ist, wenn uns die Dinge gelingen."                                                                                                                                                                                                       

Dafür fehlen nur 25-30 Mio.€ mehr pro Saison. Der Plan dafür wurde bei der MV 2021 vorgestellt.
Dies sind die 10 Punkte aus dem Plan: 


- Werte
- Marketing & Merchandising
- Stadionerlebnis der Zukunft
- Sponsoring-Konzepte
- Fan- und Mitglieder-Zentrierung
- Diversifikation & New Business
- Digitalisierung & Analysefähigkeiten
- Internationalisierung
- Fokus auf die Jugend
- Kaderwertsteigerung

Außer dem Konzept und im letzten Jahr der Hinweis des MR, dass diese selbst kaum nachvollziehbare Werte/Zwischenergebnisse zu dem Plan erhalten, habe ich nix weiter gehört. 
Scheint aber wohl voll nach Plan zu laufen. 



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Santillana

Zitat von: Litti7 am Samstag, 26.Okt.2024, 15:41:27Eine andere Frage ist, ob Fans, die sich alle drei Jahre in den Mitgliederrat wählen lassen, die Qualifikation haben, um sich mit geeigneten Leuten außernanderzusetzen, die diesen Club in eine bessere Zukunft führen können. 
Und ob solche Top-Leute sich überhaupt von Fans ansprechen lassen möchten!

Und Woher weiß ich  als Wähler, ob die 12 - 15 Personen, die in den MR einziehen, überhaupt  qualifiziert sind! Der letzte MR war es jedenfalls nicht, so etwas können wir uns nicht allzuoft erlauben! Wir benötigen jetzt mal 10 Jahre, wo jede Entscheidung sitzt, um wieder Anschluss zu erhalten. 

Auch in meinen Augen ganz entscheidender Punkt. Das ganze Verfahren hat eine eher abschreckende Wirkung auf qualifizierte Kandidaten und es ist ganz und gar nicht förderlich für eine erfolgreiche Findung.

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rusk

Zitat von: Walper am Samstag, 26.Okt.2024, 16:44:43Du meinst bestimmt den 7-Jahresplan mit 10 Punkten. Oberstes Ziel war die Etablierung unter den Top 10 in der Bundesliga.
Werner Wolf sagte folgendes:

,,Wir wollen nachhaltig unter die ersten Zehn der Bundesliga kommen. Mal als Fan gesprochen: Wir haben die Schnauze voll vom Fahrstuhl. Unsere Strategie wird zeigen, dass das möglich ist, wenn uns die Dinge gelingen."                                                                                                                                                                                                     

Dafür fehlen nur 25-30 Mio.€ mehr pro Saison. Der Plan dafür wurde bei der MV 2021 vorgestellt.
Dies sind die 10 Punkte aus dem Plan:


- Werte
- Marketing & Merchandising
- Stadionerlebnis der Zukunft
- Sponsoring-Konzepte
- Fan- und Mitglieder-Zentrierung
- Diversifikation & New Business
- Digitalisierung & Analysefähigkeiten
- Internationalisierung
- Fokus auf die Jugend
- Kaderwertsteigerung

Außer dem Konzept und im letzten Jahr der Hinweis des MR, dass diese selbst kaum nachvollziehbare Werte/Zwischenergebnisse zu dem Plan erhalten, habe ich nix weiter gehört.
Scheint aber wohl voll nach Plan zu laufen.


- Werte (?)
- Marketing & Merchandising (neue Flaschenöffner und Textilien)
- Stadionerlebnis der Zukunft (die alten Röhren-TVs über den Toiletten wurden gegen flache Exemplare getauscht, dB-Wert der Beschallung des Vorprogramms sowie der Durchsagen leicht erhöht)
- Sponsoring-Konzepte (erweiterte Pfandbecherauswahl mit Sponsorenlogos drauf)
- Fan- und Mitglieder-Zentrierung ("Ihr könnt uns ruhig nichtentlasten - wir gehen unseren Weg unbeirrt weiter")
- Diversifikation & New Business (läuft...)
- Digitalisierung & Analysefähigkeiten (plastik-DKs nur noch gegen Aufpreis, iPads für das Trainerteam, um xgoals, Sofortwiederholung und die gelaufenen Meter und Beschleunigung der Spieler via Büstenhalter zu tracken)
- Internationalisierung (der Marke? Gab es da nicht mal diese komplett erfolglose Asien-Reise?)
- Fokus auf die Jugend (dafür, dass ein Fokus gesetzt wurde ist der Ertrag doch überschaubar. Einige spielen Bundesliga, ja - nur nicht beim FC.)
- Kaderwertsteigerung (hat ja kurz funktioniert. Die anschließende Kaderwertverringerung war dafür episch)

Sind schon Vollprofis.  :)
"Der Keller kann nix dafür! Der hat Transfersperre. Watt soll der denn machen?" - Ausruf eines Armleuchters im Oberrang-Süd gegen den HSV.

Songbird

Hinsichtlich der Nachfolger der drei Stooges denke ich mal laut nach, welche Kriterien mir da einfallen von besonders großer Bedeutung:
1. Erfolgreiche, engagierte Persönlichkeiten, die streckenweise harte Arbeit nicht scheuen.
2. Reichlich Erfahrung in der Rekrutierung, Beratung und Steuerung von Geschäftsführungen sowie Vereinen.
3. Ein guter komplementärer Mix aus Sportkompetenz und Wirtschaftserfahrung.
4. Sie sollten überwiegend nicht aus den bestehenden Gremien (bspw. Beirat) stammen, denn das hat nicht so gut geklappt.
5. Mindestens einer sollte Medienerfahrung haben, um die Kommunikation zur Mitgliederschaft kompetent führen zu können.
6. Es wäre mal Zeit für eine Frau im Vorstand.

Wenn Ihr wollt und Lust habt, dann streicht oder ergänzt die Kriterien meiner Ideensammlung.

Namen, die für den für Sport zuständigen Vorstand immer wieder fallen: Hector, Podolski.

Die üblichen Verdächtigen für den obligatorischen Juristen: Müller-Römer, Sieger (ist schon 71, ob der noch Lust hat?), Seitz.

Vorsitzender des Vorstands: keine Ahnung. Habt Ihr Ideen?

Satzungsänderungen:

Viele Gremien, viel Palaver, wenig glanzvolle Ergebnisse, lausige Kommunikation. Ungeachtet der Struktur aus Verein und KGaA, die kein Ausschlußkriterium sein muss: 

1. Einen Aufsichtsrat aus drei Vorständen und dem CEO des Hauptsponsors finde ich aus Sicht der Corporate Governance hanebüchen. 

2. Im Beirat sitzen prominente Leute, aber wofür brauchen wir den Beirat genau? Kann eventuell weg. Ausgewählte Mitglieder in den Aufsichtsrat, vielleicht.

3. Gleiches gilt als Überlegung für den Mitgliederrat. Siehe oben.

Ideen: Statt der drei Gremien würde ich Verein und die KGaA paritätisch durch einen Aufsichtsrat überwachen, bestehend aus Persönlichkeiten des Sports, der Wirtschaft, der Mitglieder. Ferner würde ich sobald rechtlich möglich Online-Abstimmungen bei der MV einführen für eine breitere Partizipation.
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CMBurns

Endlich fordert mal einer Onlineabstimmungen!
Ein möglicher Vorwurf, die Administration habe eine wie auch immer geartete Mitverantwortung für das Forum, entbehrt jeder Grundlage.

Krellus

Es tut sich den ganzen Bums hier doch keiner mehr an.
Selbst beim letzten Mal wurde es Wolf, da schon Interimspräsident und ehemaliger Aufsichtsratschef. Also nichts, was der Mitgliederrat aufwendig ausfindig gemacht hätte. Gegenkandidat war glaub ich Thielen?🤔 ob der es besser gemacht hätte?
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Songbird

Zitat von: CMBurns am Sonntag, 27.Okt.2024, 13:10:55Endlich fordert mal einer Onlineabstimmungen!
Danke für Deine Mühe, einen sarkastischen Beitrag abzuliefern :tu:

Hier im Forum ist es oft zu sachlich.
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Gyrostzaziki

Hier gibt es anscheinend keine vernünftigen Kandidaten. Sieht man ja an der Kasperlnummer mit Prestin. Es wäre so einfach für ein gutes Team hier zu übernehmen. Aber hier tauschen so Witzfiguren wie Prestin auf, der Gott sei Dank wieder in der Versenkung verschwunden ist. 
Keller, Kessler, Struber, Wolf, Sauren und Wettich raus.
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SmithWesson

Wolf bagert nicht umsonst an Poldi, mit dem will er sich weitere Jahre sichern.

Smiza

Zitat von: SmithWesson am Sonntag, 27.Okt.2024, 15:05:06Wolf bagert nicht umsonst an Poldi, mit dem will er sich weitere Jahre sichern.
Wenn Podolski in den Vorstand will, dann wird er das schaffen. Dafür braucht er die Altlast Wolf nicht. Er wird den dann alt aussehen lassen wie einst Otamendi 2010.
Versammlungsleiter Ritterbach: "Psssssshhhhhhhhht!"
Versammlungsleiter Wolf: "Einfach weitermachen, Jana!" / "Simmer durch?" /"Ich soll die Arme nicht verschränken hat man mir gesagt."
Ho zu Sauren: "Ecki, antworte doch nicht auf sowas!"
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Dr. Mabuse

Ludwig Sebus (für die Stimmung), Christoph Kuckelkorn (kann gleich die Beisetzung des Clubs organisieren) un et Fuss (für die Frauenquote).

Wär dat wat? 
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Hunter

Zitat von: Smiza am Sonntag, 27.Okt.2024, 15:11:59Wenn Podolski in den Vorstand will, dann wird er das schaffen. Dafür braucht er die Altlast Wolf nicht. Er wird den dann alt aussehen lassen wie einst Otamendi 2010.
Wenn Poldi sich auf den Präsidentenposten bewirbt, dann wird er höchstwahrscheinlich mit einer enormen Mehrheit gewählt. Würde mich nicht wundern, wenn er 95%+ an Stimmen bekommt. Hat man am Abschiedsspiel doch gesehen, wie die Leute dem aus der Hand fressen.
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Ninja

Weil der Klügere nachgibt, regieren die Dummen die Welt....

I.Ronnie

Zitat von: Gyrostzaziki am Sonntag, 27.Okt.2024, 14:27:55Hier gibt es anscheinend keine vernünftigen Kandidaten. Sieht man ja an der Kasperlnummer mit Prestin. Es wäre so einfach für ein gutes Team hier zu übernehmen. Aber hier tauschen so Witzfiguren wie Prestin auf, der Gott sei Dank wieder in der Versenkung verschwunden ist.

Was sind denn "vernünftige Kandidaten"? Was ist denn das gewünschte Profil? 

Unser Problem der letzten mindestens 10 Jahre ist eine fatale Inkompetenz bei Personalentscheidungen bezogen auf die Auswahl der Geschäftsführer. Wehrle, Veh, Heldt, Keller - das ist insbesondere im sportlichen Bereich natürlich katastrophal. 
Ich finde es da aber zu billig, immer nur auf den Vorstand zu schießen. Natürlich tragen sie die Hauptverantwortung, aber es gibt ein permanentes Versagen der Aufsichtsorgane, insbesondere durch jene, die qua persönlicher Biographie berufen worden sind. Seit es den Mitgliederrat gibt, werden engagierte Ehrenamtler aus der Mitte der Mitglieder immer wieder ins Feuer gestellt, weil andere ihren Namen nicht in der Presse lesen wollen. Wann hat Souque jemals öffentlich das Maul aufgemacht? Wo übernimmt er mal Verantwortung für 12 (?) Jahre im Gemeinsamen Ausschuss und nun seit einiger Zeit auch im Aufsichtsrat der KGaA? Was sollte ihm denn an Kompetenz fehlen, was wir für unseren Club erwarten dürften? 

Und das zieht sich im Grunde durch die ganzen letzten 30 Jahre des Clubs. Wir hatten in den Beiräten oder Verwaltungsräten immer genug Managementkompetenz. Dort saßen und sitzen immer Leute, Posten die in Vorstanden oder Aufsichtsräten deutscher Großkonzerne bzw. DAX-Unternehmen hatten bzw. haben. Und trotzdem ist unsere Personalentscheidung auch nicht besser als in Provinzclubs, in denen die Kontrollorgane - soweit vorhanden - eine Random-Zusammensetzung der Dorfstraßenläden abbildet. 

Es müsste doch auch mal peinlich für Souque werden, sich immer von den letzten Trotteln und Blendern einseifen zu lassen.

Marc_Niehl

Zitat von: I.Ronnie am Montag, 28.Okt.2024, 07:51:42Was sind denn "vernünftige Kandidaten"? Was ist denn das gewünschte Profil?

Unser Problem der letzten mindestens 10 Jahre ist eine fatale Inkompetenz bei Personalentscheidungen bezogen auf die Auswahl der Geschäftsführer. Wehrle, Veh, Heldt, Keller - das ist insbesondere im sportlichen Bereich natürlich katastrophal.
Ich finde es da aber zu billig, immer nur auf den Vorstand zu schießen. Natürlich tragen sie die Hauptverantwortung, aber es gibt ein permanentes Versagen der Aufsichtsorgane, insbesondere durch jene, die qua persönlicher Biographie berufen worden sind. Seit es den Mitgliederrat gibt, werden engagierte Ehrenamtler aus der Mitte der Mitglieder immer wieder ins Feuer gestellt, weil andere ihren Namen nicht in der Presse lesen wollen. Wann hat Souque jemals öffentlich das Maul aufgemacht? Wo übernimmt er mal Verantwortung für 12 (?) Jahre im Gemeinsamen Ausschuss und nun seit einiger Zeit auch im Aufsichtsrat der KGaA? Was sollte ihm denn an Kompetenz fehlen, was wir für unseren Club erwarten dürften?

Und das zieht sich im Grunde durch die ganzen letzten 30 Jahre des Clubs. Wir hatten in den Beiräten oder Verwaltungsräten immer genug Managementkompetenz. Dort saßen und sitzen immer Leute, Posten die in Vorstanden oder Aufsichtsräten deutscher Großkonzerne bzw. DAX-Unternehmen hatten bzw. haben. Und trotzdem ist unsere Personalentscheidung auch nicht besser als in Provinzclubs, in denen die Kontrollorgane - soweit vorhanden - eine Random-Zusammensetzung der Dorfstraßenläden abbildet.

Es müsste doch auch mal peinlich für Souque werden, sich immer von den letzten Trotteln und Blendern einseifen zu lassen.

Der Verein ist ein Spiegelbild der Stadt und den Akteuren in führenden Funktionen - egal ob in der Verwaltung oder städtischen Betrieben und Unternehmen. Eine riesige Baustelle seit Jahrzehnten ohne Aussicht auf Besserung. Alles was über die Planung des jährlichen Karnevals und Rosenmontagszugs hinausgeht funktioniert im Endeffekt nicht.   
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Ninja

Zitat von: I.Ronnie am Montag, 28.Okt.2024, 07:51:42Es müsste doch auch mal peinlich für Souque werden, sich immer von den letzten Trotteln und Blendern einseifen zu lassen.
Das ist was mich am Meisten wundert. Das kann dem nicht gefallen, insbesondere weil seine Bude auch noch Kohle reinbuttert.
Weil der Klügere nachgibt, regieren die Dummen die Welt....
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Drahdiaweng

Zitat von: Ninja am Montag, 28.Okt.2024, 08:48:23Das ist was mich am Meisten wundert. Das kann dem nicht gefallen, insbesondere weil seine Bude auch noch Kohle reinbuttert.
Irgendwo habe ich gelesen, dass der Druck der Sponsoren wächst. Schon traurig, wenn die Anstöße von außen kommen müssen, weil intern alles im eigenen Saft köchelt.
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Walper

Sind wir doch mal ehrlich. Das ganze Konstrukt FC Köln ist ja nur noch ein Scherbenhaufen. Kaputt gespielt und runter gerunkst. Jeder durfte sich mal ausprobieren und der Slogan müsste eigentlich lauten "Wer hat noch nicht, wer will nochmal!" anstatt "Spürbar anders". Stehengeblieben in der Zeit und vergleichbar mit einem Oldtimer ohne Motor, irgendwo eingestaubt in der Ecke der Scheune. 

Hier müsste mal ein Entrümpelungsteam in Form eines externen unabhängigen Unternehmens ran, was Prozesse und Strukturen prüft. Altlasten abbaut (auch personelle Altlasten).
Profi's! holt, wo nicht der Name entscheidend ist, sondern das Können. Und diese dürfen auch nicht von internen Menschen vorgeschlagen oder geholt werden, sondern müssen von externen und unabhängigen Personen rekrutiert werden. Der FC muss ein stückweit von seiner Fussballromantik und das Recht auf Tradition abrücken. Die Zeit ist nicht stehengeblieben, der FC aber schon. 

Achja, und so lange die aktuellen Pappnasen noch da sind, solange müsste man auch noch einen Kommunikationstrainer anheuern. Bei so vielen Konjunktiven und unverbindlichen Aussagen, wäre man auf dem freien Markt nicht weit gekommen. 
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MG56

Nächstes Jahr wird ja Frau Reker frei. :oops:

Selbst sie würde wahrscheinlich nach außen eine bessere Figur abgeben als Wolf, auch wenn die Ergebnisse analog des Chaos in ihrer Amtszeit als OB nicht besser würden.

Aber vielleicht wäre sie als geübter Wendehals dann wieder für einen Ausbau des GBH im Grüngürtel. :suff:
Was ist schon ein schlappes Argument gegen eine starke Behauptung?
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van Gool

Zitat von: Walper am Montag, 28.Okt.2024, 10:55:11Hier müsste mal ein Entrümpelungsteam in Form eines externen unabhängigen Unternehmens ran, was Prozesse und Strukturen prüft. Altlasten abbaut (auch personelle Altlasten).
Profi's! holt, wo nicht der Name entscheidend ist, sondern das Können. Und diese dürfen auch nicht von internen Menschen vorgeschlagen oder geholt werden, sondern müssen von externen und unabhängigen Personen rekrutiert werden. Der FC muss ein stückweit von seiner Fussballromantik und das Recht auf Tradition abrücken. Die Zeit ist nicht stehengeblieben, der FC aber schon.



Dagegen spricht, dass viele Personalien von externen Beratern nach Evaluation vorgeschlagen worden sind. Es ist ja nicht so, als würden sie ausgewürfelt. Es fehlt aber an der eigenen Evaluation: Wenn was falsch läuft, sieht man das im Fußball meistens auf dem Platz. Und dfann gibt es leider zum Handeln keine Alternative.

Ob der von Dir favorisierte Investoren-FC (mit lauter Externen) besser laufen würde? Bayer 04 ist auch jahrzehntelang gemessen am Geld gescheitert. Aber natürlich ist es eine Frage des Geldes UND des sinnvollen Einsatzes desselben. Jetzt, mal wieder am Punkt Null, wird Besserung nur langsam eintreten und nur wenn man anfängt, das Richtige zu tun. Da braucht man dann aber mindestens 5 Jahre Durchhaltevermögen, um da zu sein, wo wir unter Baumgart (mit Shkiri und Hector ) standen. Wahnsinn.
Die wilde 1317
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