Effzeh-Forum.Koeln

Ich hab diese Wocheende drüber nachgedacht, und mit Freunden drüber diskutiert ob der aktuelle Weg des effzeh zielführend ist.

Es ist ja so das wir sportlich eigentlich gut dastehen, dennoch müssen sich die Verantwortlichen einiges an Kritik gefallen lassen (von detaildiskussionen über die Transferpolitik bitte ich hier abzusehen).

Fakt ist: Wirtschaftlich steht der Verein mittlerweile relativ gesund da. Sportlich scheint man sich aus dem Aufzug befreit zu haben. Wir haben einen Präsidenten dem ich relativ oft folgen kann, auch wenn ich nicht alles geil finde was er sagt oder tut.

Wir haben einen Sportdirektor der unsere größten Hoffnungsträger wie Hector, Risse, Bittencourt oder Horn (mit Ausstiegsklausel) langfristig an den Verein gebunden hat. Dennoch ist die Kritik derzeit riesengroß, wüsste man nicht um die Tabellenkonstellation oder die Geschichte der letzten zehn Jahre, hätte man das Gefühl man hätte es hier mit einem Verein zu tun der kurz vorm ersten Abstieg stehen würde.

Zudem haben wir haben einen Trainer der absolut sympathisch ist, eine Mannschaft entwickelt hat die von Jahr zu Jahr stärker geworden ist.

Also eigentlich sollte doch alles gut sein, man müsste sich freuen das es so ist es wie es ist. Zumal wenn man noch um die Debatten von vor 4 oder 5 Jahren weiss.

Mir ist durchaus bewusst das ein Verein kritisch begleitet werden muss, und ich persönlich finde auch nicht alles geil, aber die Grundrichtung ist doch durchaus Ordnung.

Also:

Wieso ist hier die Grundstimmung derzeit so negativ?

Warum wird ein Spinner mittlerweile so negativ gesehn?

Wieso wird Schmadtke so negativ gesehen?

Wieso wird Wehrle so verschont, obschon er für viele Dinge die negativ gesehen werden, eigentlich verantwortlich ist?

Kurz zu meiner Meinung:

Ich habe es vor kurzem noch im Schmadtke-Thread geschrieben, ich bin mit der grundsätzlichen Entwicklung absolut einverstanden. Ich finde zwar nicht alles super was unsere sportliche Leitung so treibt. Ich würde mir von Stöger mehr Mut beim Einbau von Talenten wünschen, ich wünsche mir von Schmadtke eine etwas ambitioniertere Transferpolitik, aber im großen und ganzen habe ich schon den Eindruck das sich alles in die richtige Richtung entwickelt.

Kurzfassung: Wir werben mit Spürbar Anders, aber das einzige was bei uns Spürbar Anders im Gegensatz zu anderen Vereinen bei uns ist ist die Mentalität um diesen Fußballverein. Und die wollen Spinner und Co abschaffen.

Zitat von: Yassir_Zaccaria am Dienstag, 25.Apr.2017, 01:28:25
Kurzfassung: Wir werben mit Spürbar Anders, aber das einzige was bei uns Spürbar Anders im Gegensatz zu anderen Vereinen bei uns ist ist die Mentalität um diesen Fußballverein. Und die wollen Spinner und Co abschaffen.

.

ich bitte um die langfassung.

Morgen Abend wenn ich frei hab

ich finde es ja sympathisch, wenn man sich vor der saison ziele setzt, die einigermaßen realistisch sind. ich finde es hingegen unsympathisch bzw. wider dem sport, wenn man zwischenzeitlich merkt, dass man die ziele übererfüllen könnte und sich dann im sinne einer self-fulfilling prophecy alles selber kaputt macht. dieses mantra, man sei nicht besser als platz 9, hat mir eine eigentlich erfolgreiche saison ein wenig verleidet.

Sportlich läuft es, da hab ich keine Beschwerden auch, wenn ich den Eindruck habe, dass man eine große Möglichkeit nicht nutzt. Ich glaube nicht, dass es uns auf absehbare Zeit nochmal so einfach gemacht werden wird uns für Europa zu qualifizieren. Vor der Saison wäre ich mit Platz 8 hochzufrieden, nach dieser Saison bin ich das nicht. Im großen und ganzen ist jedoch eine sportliche Entwicklung über die letzten Jahre ersichtlich, die einen positiv in die Zukunft blicken lässt.

Neben dem Platz sieht es für mich immer mehr nach einem Abschied auf Raten aus. Ich habe den Eindruck, dass dem Vorstand aktive Fans und Ultras ein Ärgernis sind und als eigentlich überflüssig angesehen werden. Da tut sich Schmadtke als besonderer Schwaadlappe hervor, aber bei Gerede bleibt es nicht. Da gibt es die aktionistische Kollektivstrafe gegen die Boyz nach Gladbach, die nichts für die Sicherheit der Stadionbesucher tat, aber normale Zuschauer gegen die Ultras aufbrachte. Außerdem will der FC ohne Rücksicht darauf, wofür es die Strafe gibt, DFB Strafen auf ermittelte Fans umlegen, was potentiell ruinös sein kann. Es ist also denkbar, dass der Verein dafür zahlen muss, dass die Kurve Vermutungen über die Karriere der Mutter von Dietmar Hopp aufstellt und die Geldstrafe auf Sänger umlegt. Jetzt entschuldigt man sich mal wieder für einen Gesang, der zwar nicht sonderlich kreativ ist, aber einfach zur Folklore geworden ist. Man wird die DFB Strafe annehmen und sich nicht vor die eigenen Fans stellen. Zudem werden den Ultras Auflagen bezüglich Choreos auferlegt, die es ihnen unmöglich macht welche zu zigrnnn. Meine Vermutung ist, dass man das neue Stadion auf einem Acker in Hürth vorantreibt und dafür Anteile verkaufen möchte, um dort ein klinisch reines Familienevent anbieten zu können. Dazu werden Anteile verkauft werden, was wohl das Ende der organisierten Fanszene in Köln bedeuten wird. Ich zieh mal meinen Aluhut auf.

Zitat von: Fosco am Dienstag, 25.Apr.2017, 01:21:38
Ich hab diese Wocheende drüber nachgedacht, und mit Freunden drüber diskutiert ob der aktuelle Weg des effzeh zielführend ist.

Es ist ja so das wir sportlich eigentlich gut dastehen, dennoch müssen sich die Verantwortlichen einiges an Kritik gefallen lassen (von detaildiskussionen über die Transferpolitik bitte ich hier abzusehen).

Fakt ist: Wirtschaftlich steht der Verein mittlerweile relativ gesund da. Sportlich scheint man sich aus dem Aufzug befreit zu haben. Wir haben einen Präsidenten dem ich relativ oft folgen kann, auch wenn ich nicht alles geil finde was er sagt oder tut.

Wir haben einen Sportdirektor der unsere größten Hoffnungsträger wie Hector, Risse, Bittencourt oder Horn (mit Ausstiegsklausel) langfristig an den Verein gebunden hat. Dennoch ist die Kritik derzeit riesengroß, wüsste man nicht um die Tabellenkonstellation oder die Geschichte der letzten zehn Jahre, hätte man das Gefühl man hätte es hier mit einem Verein zu tun der kurz vorm ersten Abstieg stehen würde.

Zudem haben wir haben einen Trainer der absolut sympathisch ist, eine Mannschaft entwickelt hat die von Jahr zu Jahr stärker geworden ist.

Also eigentlich sollte doch alles gut sein, man müsste sich freuen das es so ist es wie es ist. Zumal wenn man noch um die Debatten von vor 4 oder 5 Jahren weiss.

Mir ist durchaus bewusst das ein Verein kritisch begleitet werden muss, und ich persönlich finde auch nicht alles geil, aber die Grundrichtung ist doch durchaus Ordnung.

Also:

Wieso ist hier die Grundstimmung derzeit so negativ?

Warum wird ein Spinner mittlerweile so negativ gesehn?

Wieso wird Schmadtke so negativ gesehen?

Wieso wird Wehrle so verschont, obschon er für viele Dinge die negativ gesehen werden, eigentlich verantwortlich ist?

Kurz zu meiner Meinung:

Ich habe es vor kurzem noch im Schmadtke-Thread geschrieben, ich bin mit der grundsätzlichen Entwicklung absolut einverstanden. Ich finde zwar nicht alles super was unsere sportliche Leitung so treibt. Ich würde mir von Stöger mehr Mut beim Einbau von Talenten wünschen, ich wünsche mir von Schmadtke eine etwas ambitioniertere Transferpolitik, aber im großen und ganzen habe ich schon den Eindruck das sich alles in die richtige Richtung entwickelt.

vorab. das die stimmung eher so ist wie von dir beschrieben ist auch schon über dieses forum hinausgewandert.
http://geissblog.koeln/2017/04/debatte-um-fc-fans-wird-der-graben-wieder-groesser/


warum bei anderen die grundstimmung eher negativer ist kann ich nicht sagen, aus meiner persönlichen sicht: das ist eine tolle saison trotz der rückrunde. es läuft deutlich besser als ich nach dem letzten transfersommer befürchtete. wenn man so will hat schmadtke alles richtig gemacht, rein auf die tabelle bezogen. dazu die nicht zu erwartenden verlängerungen, die steigerungen der marktwerte, die möglicherweise anstehende rekordsumme für modeste. tausend andere dinge könnte man noch nennen. mit stöger einen rekordtrainer der trotz seiner merkwürdigkeiten das beste ist was uns passieren konnte. konstanz auf allen ebenen, positive presse bis auf haubrichs und in der hinterhand massig talente die nach oben strömen. und ja, wenn einem das jemand nach dem aufstieg gesagt hätte wie schnell es sich alles regeln kann hätte man ihn für verrückt erklärt. es ist, aus sportlicher sicht, tatsächlich zu teilen ein jammern auf hohem niveau. allerdings gäbe es bei einer differenzierteren betrachtungsweise auch am sportlichen genügend zu diskutieren.

wenn man hier schluß macht müsste meine stimmung überaus positiv sein. für mich zählen aber noch andere dinge. insbesondere sehe ich gerade wie der verein zu einem hochglanzprodukt das für investoren interessant gemacht werden soll umgebaut werden soll. der claim spürbar anders ist für mich DAS synonym dieser entwicklung und dem was noch kommen wird.

ich will zur stadionthematik nicht zu ausführlich werden, steht ja alles im thread nebenan. aber auch das trägt zu meiner grundstimmung bei. der fc wird sich völlig anders aufstellen als das womit man aufgewachsen ist. tradition ist nur so lange wichtig wie sie der geldvermehrung nutzt.

ein weiterer punkt ist die extreme dünnhäutigkeit mit der unsere granden auf kritik reagieren. mein persönliches fass hat hier schmadtke zum überlaufen gebracht als er die meiers & co. damit in schutz nahm das die ja wegen des äusseren drucks gar nicht anders konnten. nein, kritik ist per se nichts schlechtes. sie zeigt vielmehr an das es leute gibt die sich mit dem thema beschäftigen und die helfen wollen das es weiter vorwärts geht. natürlich nur so lange wie kritik nicht nur um des kritisieren willens geäussert wird.

der nächste punkt für mich der erneute riss durch die fanlandschaft inkl. anbiederung bei investoren, gönnern. vorbereiteten entschuldigungen.

zu wehrle stimme ich dir natürlich zu, der müsste eigentlich mit aufgenommen werden, aber es konzentriert sich halt auf diejenigen die den verein anch aussen vertreten, damit hat man eben genug zu tun.

zu deinem schlusssatz: sportlich entwickelt sich alles prima, der verein steuert jedoch in eine richtung die mir nicht gefällt, insbesondere vereinspolitisch. ich kann mir schon vorstellen das es für den vorstand schwierig ist einen mittelweg zu finden, allerdings habe ich auch das gefühl das dieser mittelweg gar nicht gesucht wird und auch gar nicht gesucht werden soll.

zu spinner und der allgemeinen thematik meiner derzeit eher negativen sichtweise verweise ich noch auf folgenden beitrag aus seinem thread:

Zitat von: facepalm am Samstag, 22.Apr.2017, 08:27:45[/font]ich nehme diesen sehr guten beitrag aus dem schmadtke-thread mal als aufhänger.ich glaube mittlerweile das es wieder wichtiger wird wachsamer zu werden und die naivität abzulegen. das was gerade im club passiert ist der umbau hin zu einem hochprofessionellen unternehmen. das kann man zu teilen, insbesondere aus unserer geschichte heraus, so gar gut finden, schließlich ist nichts verkehrt daran geld verdienen zu wollen, den verein zukunftsfähiger aufzustellen um damit letztendlich auch sportlich besser da zu stehen.persönlich konnte ich das thema stadionumbau/umzug für sich alleine betrachtet noch nachvollziehen. immerhin muss man keine horrorszenarien an die wand malen, das ein größeres stadion unbedingt am arsch der welt platziert wird, das es seelenlos ist, das die preise steigen und man zwei tage mehr für an- und abreise einzuplanen hat, es ginge möglicherweise auch anders.mittlerweile glaube ich aber schon das es den herren da oben völlig egal ist wo dieser baumarkt hingesetzt wird, hauptsache die gewinnmaximierung ist optimal.der herr spinner trat zu dem einmal vor ein paar jahren damit an nicht nur die finanzen in ordnung zu bringen, sondern eben auch den verein nach den schlimmen jahren wieder zu vereinen. statt dessen forciert er gerade die spaltung. ein weiterer punkt in dem das publikum im stadion mittelfristig wohl dahin gehend umgebaut werden soll das das neue, schöne stadion, spürbar anders clean bleibt. der schulterschluss mit gönnern und sonstigen kunstprodukten, die mögliche veräusserung von gesellschaftsanteilen ohne die mitgliedschaft befragen zu müssen, die zurückhaltung zu themen wie 50+1, die freude mit der schmadtke über investoren redet, all das sind für mich keine zufälle mehr. die herren da oben geben sich nur nach aussen volksnah, nach innen sind es knallhart kalkulierende wirtschaftsmagnate und durch schmadtke, schumacher und spinner auch in den sport bestens vernetzte mittelsmänner. wehrle, ritterbach und auch stöger der ja durch das wichtigste österreichiche imperium, red bull, mitgeprägt ist, passen dazu ebenfalls bestens.die äusserungen schmadtkes, der sich jedwede kritik verbittet und der nun auch noch die frechheit besitzt frühere granden wie mmm heilig zu sprechen weil die ja durch den äusseren druck gar nicht anders konnten spricht in diesem gesamtkontext bände.das spürbar anders eigentlich spürbar angepasst bedeutet, sah man auch schon da als man sich nicht der heuchlerischen bild-aktion entgegenstellte. die ganze ausrichtung in die der fc geführt werden soll bedeutet etwas völlig anderes als das womit man aufgewachsen ist. das muss einem bewusst sein wenn man diesen weg weiter unterstützen will. das bedeutet das die historie nur so lange interessant ist wie sie der geldvermehrung dient, wenn etwas anderes erfolgsversprechender ist kann man auch aus müngersdorf weg. es bedeutet das anteilsverkäufe normales geschäftsgebahren werden, anteile sind teile mit denen man handeln kann. es bedeutet das kritik nicht gedultet wird, übliche beleidigungen schon mal gar nicht mehr, das man aber beleidigungen von gegnerseite unkommentiert lässt. es bedeutet, dass das event über allem steht, nur getoppt von der bilanz. schon so mancher sonnengott glaubte einmal das er unantastbar wäre.

[/font]

Zitat von: FC Karre am Dienstag, 25.Apr.2017, 02:54:02
ich finde es ja sympathisch, wenn man sich vor der saison ziele setzt, die einigermaßen realistisch sind. ich finde es hingegen unsympathisch bzw. wider dem sport, wenn man zwischenzeitlich merkt, dass man die ziele übererfüllen könnte und sich dann im sinne einer self-fulfilling prophecy alles selber kaputt macht. dieses mantra, man sei nicht besser als platz 9, hat mir eine eigentlich erfolgreiche saison ein wenig verleidet.

Ach, wir sind ja nicht die ersten, die tief gestapelt haben, als es gut lief. Ich glaube auch nicht, dass der recht mittelmäßige Punkteschnitt ab Spieltag 8 viel damit zu tun hat, dass die Verantwortlichen sich (zugegebenermaßen mit Händen und Füßen) dagegen gewehrt haben, irgendwie mal auf die Euphoriewelle aufzuspringen.

Ich möchte jetzt hier nicht wieder die Diskussion anfangen, ob es nun leicht oder schwer gewesen wäre, den Kader ausgeglichener/stärker aufzustellen. Dafür gibt es genug andere Threads. Wo ja auch schon alles gesagt wurde. Wenn ich mir die Performance des letzten halben Jahres anschaue, sehe ich eine Mannschaft, die eigentlich im Mittelfeld ganz gut aufgehoben ist. Vor 5 Jahren wäre das vermutlich fast schon eine Idealvorstellung gewesen: Bundesligamittelmaß. Diese Saison sieht man, dass es ja auch aus dem Bundesligamittelfeld mal nach oben gehen kann. Realistischer st aber, dass man schnell mal wieder eine Saison in akuter Abstiegsfahr erlebt. Und diese Aussicht ist es auch, die meine Zufriedenheit in dieser Saison trübt. Hätten wir lange Zeit eine mäßige Saison gespielt und würden unsere "Serie" nun am Saisonende abfeiern, wäre das für die Prognose der nächsten Saison irgendwie erfreulicher.

leider stimme ich dir zu 100% zu.
Sportlich sind wir auf einem super Weg, aber der Weg den unser Verein geht macht sehr nachdenklich und entfremdet zunehmend.

Remember Reloaded!
Noch sind wir ein VEREIN!

Es wird extrem viel von der kommenden Saison abhängen. Europa habe ich für diese Saison abgehakt. Ich glaube, dass uns dadurch einige Spieler verlassen werden. Vorneweg Modeste. Dass Schmadtke diese Lücken adäquat füllen kann, davon bin ich nicht überzeugt.

Nächste Saison werden wir wieder in den Regionen mitspielen, die "normal" für den FC sind. Abstiegskampf wird auch drin sein.

Wenn dem so ist, kann man vielleicht die Neubaupläne in die Tonne treten, welche den FC den letzten Rest Seele kosten würden.

Ich habe keinen Bock ein gleichgeschalteter Ligamitläufer zu sein.

Viele Schritte sind nachvollziehbar, bspw, daß ein Präsident durch Katzbuckeln Strafzahlungen an den DFB abwenden will, daß ein Möbelmitnahmemarktstadion hinter Oberaußem dem FC ganz neue Perspektiven eröffnet, usw usf. Das Problem ist, daß man sich die kompromisslose Hinwendung zu den Möglichkeiten eines FC als Unternehmen nur mit extraordinärem Erfolg schönreden kann (funktioniert so auch anderswo). Platz 11 hat aber deutlich zu wenig sex appeal, um die Kröten schlucken zu können.

ein persönlich einschneidender punkt der diesen neuen fc charakterisiert war für mich auch als man die heuchlerische pro-flüchtlinge-aktion der bild nicht brandmarkte sondern unterwürfigst unterstützte. so ist er halt dieser neue club.

Zitat von: Fosco am Dienstag, 25.Apr.2017, 01:21:38
Wieso ist hier die Grundstimmung derzeit so negativ?
Wieso wird Schmadtke so negativ gesehen?

Ich denke, Du verwechselst da was. Grundsätzlich sind doch alle sehr zufrieden mit der rein sportlichen Entwicklung, die der FC in den letzten Jahren genommen hat und auch mit der Arbeit der Verantwortlichen.

Das ändert allerdings nichts daran, dass die Leistung des FC in der Rückrunde schwach bis teilweise beschämend war und dass die Transferbilanz des letzten Sommers und Winters ernüchternd ist. In Zeiten des Erfolgs werden die meisten Fehler gemacht, und wenn man diese nicht ansprechen und diskutieren darf, ist der Weg zurück zum Misserfolg schon vorprogrammiert.

Aus meiner Sicht ist es kein Zufall, dass die Mannschaft nach der medialen Kritik seit einer gefühlten Ewigkeit mal wieder ein gutes und engagiertes Spiel gemacht hat. Kritik ist prinzipiell nichts schlechtes, wenn sie sachlich ist. Sich auf den Lorbeeren ausruhen ist Gift.

Abseits des Sportlichen präsentiert sich der FC mittlerweile aalglatt und stromlinienförmig. Dies scheint leider heutzutage der Weg zum Erfolg zu sein - ob man das gut findet oder nicht, ist jedem selbst überlassen. Ein wenig RB Leipzig steckt jedenfalls mittlerweile auch im FC, vielleicht auch ein wenig mehr.

Gibt es aus der Sicht derjenigen, die die aktuelle vereinspolitische Entwicklung kritisch sehen, so etwas wie eine "gute alte Zeit"? Wenn ja, wann war das?

Ich würde ja jeden einzelnen von euch bitten, eure Kritik, eure posts an WS, JS und AW zu mailen.
Meist wirds gelesen, und auch beantwortet.


Ich hatte zu zweitligazeiten mal eine lange Mail mit Kritik und Vorschlägen an WS geschickt und auch eine lange fundierte Antwort erhalten.

Zitat von: mountjoy am Dienstag, 25.Apr.2017, 09:38:35
Gibt es aus der Sicht derjenigen, die die aktuelle vereinspolitische Entwicklung kritisch sehen, so etwas wie eine "gute alte Zeit"? Wenn ja, wann war das?

Ich verstehe die Frage nicht. Muss es zwangsläufig einen Idealzustand in der Vergangenheit geben, wenn man an der Gegenwart Kritik übt?

Zitat von: mountjoy am Dienstag, 25.Apr.2017, 09:38:35
Gibt es aus der Sicht derjenigen, die die aktuelle vereinspolitische Entwicklung kritisch sehen, so etwas wie eine "gute alte Zeit"? Wenn ja, wann war das?

gute frage. wenn ich grob überlege würde ich nein sagen. wenn ich dezidierter überlege würde ich die zeit nach overath nennen in der man begeistert spinner & co. an die macht brachte.

für die thematik an sich ist das aber wiederum keine gute frage denn nur weil es möglicherweise keine gute alte zeit gab könnte man diese gute zeit ja in die zukunft legen. und gerade diese zukunft die sich hier abzeichnet ist es die vielen nicht gefällt, trotz allen sportlichen aufstiegs. 

... und wohin sollte der FC steuern, sportlich, vereinspolitisch, fanpolitisch, finanziell? (Nicht: wohin sollte er nicht steuern?)

Zitat von: mountjoy am Dienstag, 25.Apr.2017, 09:55:39
... und wohin sollte der FC steuern, sportlich, vereinspolitisch, fanpolitisch, finanziell? (Nicht: wohin sollte er nicht steuern?)

komische fragen, steht doch hier alles.

erstens sollte er mal versuchen die mitgliedschaft und fans ernster zu nehmen. die stadiondebatte wird nicht trasparent geführt. hier wird mit traditionellen werten gespielt. ferner sollte er sich an seine worte erinnern das man die mitgliedschaft vereinen wollte. derzeit wird mehr getrennt als vereint. eine feine sache wäre es auch sich nicht der bild zu unterwerfen sondern mal eine eigene meinung zu führen. auch gesellschaftspolitisch. die anbiederung an konstrukte/gönner ist zu dem äußerst widerlich. man sollte hier mal zunächst überlegen wer den fussball mehr zerstört.

den claim spürbar anders auch zu leben, das wäre es. dann könnte man ihn mit stolz nutzen. so wie er gelebt wird, wäre spürbar angepasst deutlich besser.

wie oben geschrieben ist ein mittelweg zwischen finanziellen zwängen und mitgliederinteressen sicherlich schwer zu erarbeiten. ich habe allerdings mehr das gefühl das der neue fc sich gerne eher als speerspitze sieht und die entwicklung hin zu investoren und co. lieber heute als morgen forcieren würde.

ferner, dass ist meine persönliche meinung, war das schmadtke-interview nach spielende die reinste frechheit. hier vermischen sich zwar die themen da schmadtke nichts mit dem verein zu rtun hat, es passt aber bestens ins bild.

Zitat von: mountjoy am Dienstag, 25.Apr.2017, 09:38:35
Gibt es aus der Sicht derjenigen, die die aktuelle vereinspolitische Entwicklung kritisch sehen, so etwas wie eine "gute alte Zeit"? Wenn ja, wann war das?

Sportlich für mich als 82er Jahrgang nicht. Sämtliche Erinnerung an die sportliche Vergangenheit sind negativ. Häßler, Littbarski und Co habe ich zwar aktiv noch in Erinnerung, der stetige Abstieg war allerdings schon eingeleitet.

"Gute alte Zeit" ist für mich verbunden mit meinen Fananfangszeiten in der Südkurve, nachher in Block 26, dann Oberrang Süd. Das war für mich eine grandiose Zeit. Sowohl heim, als auch auswärts war man einfach frei im Ausleben seines Fandaseins. Damit meine ich ausdrücklich nicht das man krawallsuchend auswärts fährt, sondern einach ungezwungen, ohne nervige Einkesselungen, oder Bevormundungen seitens der Polizei, Ordnungsdienste, Vereine. Das hat sich seit 2006 geändert und in den letzten Jahren, vornehmlich seit die Konstrukete anfangen gegnerische Fanaktionen extrem zu überhöhen, hat sich das ins Absurde gesteigert.
Das gefällt mir persönlich nicht mehr und ich ziehe meine Konsequenzen daraus, denn für mich ist Fußballschauen nicht nur 90 Min auf dem Platz, sondern auch das Drumherum.

Zitat von: facepalm am Dienstag, 25.Apr.2017, 09:45:25
gute frage. wenn ich grob überlege würde ich nein sagen. wenn ich dezidierter überlege würde ich die zeit nach overath nennen in der man begeistert spinner & co. an die macht brachte.

für die thematik an sich ist das aber wiederum keine gute frage denn nur weil es möglicherweise keine gute alte zeit gab könnte man diese gute zeit ja in die zukunft legen. und gerade diese zukunft die sich hier abzeichnet ist es die vielen nicht gefällt, trotz allen sportlichen aufstiegs. 

... zumal das Problem ja nicht ausschließlich auf Entwicklungen im Verein zurückzuführen ist, sondern auf sportpolitische und kommerzielle (Fehl-)Entwicklungen in den letzten Jahren bzw. Jahrzehnten, die eben auf das Handeln der Personen rückwirken. Wer in der Bundesliga mitspielen will, muss sich eben an die Spielregeln halten. Und die werden in den letzten Jahren in die eine Richtung (Fanverhalten) immer strikter und die andere Richtung (z.B. Governance, 50+1, Korruption, Kollusion) immer laxer ausgelegt.

Angesichts dieser asymmetrischen Entwicklungen innerhalb des deutschen und europäischen Fußballs kann es doch niemanden verwundern, wenn sich die Kritik der "Verlierer" dieser Entwicklung (zu denen ich mich auch zähle) teils gegen Ursachen, teils aber auch nur gegen Symptome richtet. Die Kritik an den handelnden Personen richtet sich m.E. in erster Linie gegen die Symptome - eben dagegen, dass man das Spiel (vielleicht allzu) willfährig mitspielt.

Von daher ist die Frage nach einem "Idealzustand" auch nicht weiterführend. 1985 war Fußball weitgehend Samstags, 15.30 h, Fanartikel gab es kaum, es gab noch Sportjournalismus statt Marketing, wer wollte, konnte Gleichgesinnten was auf die Fresse geben (oder bekommen), Pyro war geduldet, für Polizeibrutalität hat sich niemand interessiert, organisierte Fans oder gar Mitsprache in den Vereinen gab es nicht. Manches war halt besser, manches schlechter.

Man wird das Rad kaum zurückdrehen können. Es ist ja schon erstaunlich, wie der (deutsche) Fußball all seine Skandale mit Hilfe der Medien wegmoderieren konnte. Es ist ein zutiefst opportunistisches, korrumpierendes System. Es gab (unter Zwanziger) immerhin Ansätze, den Prozess zumindest zu gestalten, aber durchgesetzt hat sich ausschließlich das kommerzielle Interesse. Spinner, Wehrle, Schmadtke bewegen sich eben in diesem Rahmen, m.E. sogar - in meinem Sinne - besser als viele andere.

Zitat von: Humorkritik am Dienstag, 25.Apr.2017, 10:09:22
Die Kritik an den handelnden Personen richtet sich m.E. in erster Linie gegen die Symptome - eben dagegen, dass man das Spiel (vielleicht allzu) willfährig mitspielt.

völlige zustimmung zu deinem beitrag, der entscheidende satz ist der hier für mich, jedenfalls auf dieses thema bezogen. ich kann natürlich nichts dazu beitragen wie die dinge in der realität tatsächlich laufen und deshalb nur meine gefühlswelt darlegen. und gerade da sehe ich verantwortliche die nach aussen verständnisvolle worte in die welt posaunen, deren taten dazu aber in völligem widerspruch stehen. sei es auf den traditionellen standort müngersdorf bezogen, auf den dfb und seine strafbemessung oder auf die zugeschütteten gräben zur fanszene. genauso der umgang mit der bild oder die neueste dramatik wie mit kritik umgegangen wird.

Für mich sind es drei Aspekte, die man komplett getrennt voneinander bewerten kann und muss:

1. Die sportliche Entwicklung
2. Die finanzielle Entwicklung
3. Die Entwicklung des 'Produkts' Fußball und die Rolle, die der Verein dabei annimmt

1. Die sportliche Entwicklung
Grundsätzlich sehe ich die Entwicklung der letzen 5 Jahre in dem Bereich absolut positiv. Wir haben uns jedes Jahr verbessert. Mir persönlich reicht das vollkommen aus. Natürlich hätte man diverse Dinge noch besser machen können, aber ich schaue lieber auf die vielen gut gemachten Dinge als auf die wenigen Fehler. Man soll sie nicht verschweigen, aber man muss sie im Gesamtzusammenhang auch nicht höher hängen als nötig.

2. Die finanzielle Entwicklung
Hier wurde extrem gut gearbeitet! Für mich macht AW den besten Job im ganzen Verein. Na klar gehen dem ein oder anderen so Nummern wie das Karnevalstrikot auf den Sack (mich eingeschlossen), aber wenn das der Preis ist für den Weg von der Insolvenz hin zum finanziell handlungsfähigen Verein ist, dann soll mir das recht sein.

3. Die Entwicklung des 'Produkts' Fußball und die Rolle, die der Verein darin annimmt
Die Entwicklung, die der Fußball generell nimmt, ist besorgniserregend. Weg vom Vereinswesen, weg vom 'Jedermann-Ereignis', stramm hin zum Marketing-Event für Besserverdienende. Hauptsache Vermarktung, Hauptsache die Dachorganisation schöpft so viel Kohle ab wie möglich. Ich sehe darin vor allem gesellschaftlich eine mittlere Katastrophe. Da wird eine ganze Bevölkerungsschicht verdrängt, für die Fußball vor nicht all zu langer Zeit noch eines der wichtigsten Themen war und ihn überhaupt erst zu dem gemacht hat, was er heute ist. Ob man ungestraft Pyros abbrennen, Leute beleidigen oder sich vor dem Stadion auf die Fresse hauen darf, ist dabei eigentlich nur ein Randthema.
Mit der Rolle, die der FC da einnimmt, bin ich nicht zufrieden. Man adelt sich marketingtechnisch als "spürbar anderer Traditionsverein", versucht aber gleichzeitig so aalglatt wie möglich im Windschatten von DFB / DFL mitzufahren. Kritik an den Entwicklungen? Fehlanzeige. Was ist denn unsere Tradition? Ein dicker Merch-Katalog und Stromlinienform? Dass man sich gegen Gewalt, Pyro im Stadion und beleidigende Äußerungen gegen Einzelpersonen stellt, finde ich nachvollziehbar und OK. Dass man grundlegende, strukturelle Veränderungen des gesamten Systems klaglos und ohne jeden erkennbaren Standpunkt hinnimmt, ist beschämend für einen Verein, der "spürbar anders" und der Tradition verpflichtet sein will.

Ich kann die Probleme aller hier verstehen. Natürlich möchte man die guten Dinge, weswegen man vermutlich FC Fan wurde. Was die meisten bemängeln ist ja das Verhalten gegenüber den Fans das sich geändert hat. Ich glaube nicht das die Hauptschuld den FC trifft sondern den DFB und der FC nur bemüht ist den Schaden klein zu halten. Ich finde es nicht erstaunlich das der FC sich nicht vor seine Fans stellt, das würde bestimmt nicht gerne gesehen werden in Frankfurt und ganz ehrlich glaube ich nichtmal dass das gerne gesehen würde von dem großteil der FC Fans. In diesem Forum sind ja eher die Leute vertreten die mit Haut und Haar aber vor allem mit dem ganzen Herzen am FC hängen. Teile des Forums haben schon Meisterschaften miterlebt und so alle hier sind durch die schweren Seiten des FC gegangen. Aber guckt euch das Publikum im Stadion am Wochenende doch an. Die überwiegende Mehrheit ist doch kein Fan mehr sondern nennen wir sie Sympathisanten. Die wollen ohne Stress ins Stadion, ein tolles Spektakel erleben und schnell wieder weg (also auch kein Streß bei der Abfahrt). Wieviele Leute waren denn am Freitag noch im Stadion als die Mannschaft zur Kurve kam und das nach einem der besten Spiele der letzten Zeit? Mehr als 10% sind es doch nicht.

Diese Gruppe der Sympathisanten wird immer größer und deswegen bekämen wir auch ein größeres Stadion voll, vor allem bringen die aber massig Geld und darum geht es einzig und allein im heutigen Fussball. Wo du ohne Geld und Zuschauer hinkommst sieht man ja derzeit an Kaiserslautern die mit dem Abstieg aus der zweiten Liga zu kämpfen haben und das Stadion nichtmal mehr halb voll bekommen. Und wenn wir ehrlich sind wissen wir doch das es auf Dauer keinen Mittelweg geben wird. Hast du Geld bist du dabei, hast du keins bist du weg. Dann geht es mit dem Klub abwärts und die Symphatisanten werden wieder weniger werden und wenn sie bis dahin nicht verscheucht sind bleiben wieder nur die, die den FC im Herzen tragen.

Ich sitze auf Süd, vor mir sitzen viele Dauerkartenbesitzer mittleren Alters. Die haben sich gegen Frankfurt beschwert das die Ultras keine Stimmung machen und am Freitag gegen die Hopp Gesänge gepfiffen. Die wollen Stimmung aber keine Strafen, die würden nach dem Spiel auch mit dem Gegner auch ein Bier trinken gehen und Ringelpietz mit anfassen spielen. Für mich ist jeder Gegner Hass, mal mehr mal weniger, einige Gegner bekommen bei Toren den Mittelfinger gezeigt andere Lache ich nur aus. Ich gucke mit Freunden anderer Vereine spiele aber nachher trinken wir unser Bier zwar zusammen aber mehr oder weniger alleine, weil entweder ich kein Bock habe mir deren gute Laune anzutun und die nicht meine. Mich beschäftigt ein Gegentor am Freitag in der 93. Minute das ganze Wochenende, die Sympathisanten freuen sich nen Punkt gegen Hopp geholt zu haben.

Wir werden das Rad aber auf keinen Fall zurück drehen können, wenn wir einen sportlich erfolgreichen FC sehen wollen. Dann bleibt uns nur die Kapitalisierung. Wir brauchen dann ein größeres Stadion und auch Investoren. Es wird so kommen und ich hoffe das wir uns bis dahin gut aufstellen und Partner wie die Bayern sie haben oder STuttgart sie bekommt erhalten und keine Chinesisen Investoren oder Finanzjongleure wie bei Hertha.

Das bepöpeln der Gegner wird es in Zukunft nicht mehr geben. Hupensohngesänge werden verschwinden wie Massenschlägereien der 80er Jahre. Wer das nicht akzeptieren kann wird am Profifussball keinen Spaß mehr haben.

aber das ist es ja. die einen finden es gut, die anderen schlecht, vielen ist es egal. die frage wurde aber eben hier aufgeworfen. und hier sind eben viele die diese entwicklung nicht so prickelnd finden. gäbe es eine umfrage unter allen, wäre die begeisterúng wahrscheinlich deutlichst ausgeprägt, bzw. diese frage würde gar nicht gestellt werden. das muss der vorstand natürlich berücksichtigen, er ist ja vorstand für alle, keine frage.

vielleicht ist es auch eher eigene schuld das man, als die mal antraten, sich selbst ein naiveres bild zeichnetere. reduziert man es auf das wesentliche weiß jeder wie die entwicklung mal sein wird. da muss man sich nichts vormachen. ob die sich jetzt noch ein wenig dagegenstellen oder ob die so gar forciert wird, wird nichts daran ändern. es geht dann vielleicht ein wenig schneller, was aber ja auch ehrlicher ist.

Mir persönlich geht es weniger um die postive Entwicklung des FC, sondern mehr darum was das für mich bedeutet. Mich macht unendlich traurig, dass ich ganz offensichtlich in den Planungen des erfolgreichen FC keine Rolle mehr spiele. Ich fühle mich unendlich machtlos und habe große Sorge, dass ich in naher Zukunft mein liebstes Hobby verliere. Ich weiss derzeit einfach nicht, ob ich so sehr abstumpfen kann, dass ich irgendwann meine Mitgliedschaft kündige und im Stadion nur noch teilnahmslos auf meinem Platz sitze. Weil eins steht für mich fest. Ich lasse mich nicht zum Klatschaffen für Eventies degradieren. Da setz ich mich lieber hin und halte die Schnauze. Aber wenn man ganz ehrlich ist, reicht dann auch Sky.

Ja, der FC muss Geld verdienen, um im Wettberwerb mithalten zu können. Aber zu welchem Preis? Der FC setzt zukünftig scheibar auf oberflächliche kölsche Folklore, die sogar die Eventies aus dem FF können. Dreimol Kölle Alaaf. Ein wenig Hennes dazu. Hier ein Gewinnspiel. Da eine Fanreise. Und schwupp geht der gemeine FC-Sympathisant zufrieden mit seiner Sparkassenklatchpappe nach Hause. Für mich ist das Verstümmelung von Traditionen auf ein absolut markenwirksames Maß. Für Jedermann glattgebügelt. Mir läuft es einkalt den Rücken runter, wenn ich mir ausmale wie die PP-Präsentation bei den Chinesen wohl ausgesehen hat...

Zitat von: GL4FC am Dienstag, 25.Apr.2017, 11:08:31
Ich lasse mich nicht zum Klatschaffen für Eventies degradieren. Da setz ich mich lieber hin und halte die Schnauze.

Es wird nie das gleich sein ob du zu Hause sitzt oder im Stadion und wie geht Teilnahmslos im Stadion sitzen? Wenn du das kannst hast du eh mit dem FC abgeschlossen.
Aber vielleicht siehst du das aus mal aus einem anderen Blickwinkel, du verhälst dich doch im Stadion nicht für die anderen Zuschauer so, sondern für dich. Ich klatsche auch wenn ich vor Sky sitze und Fluche und beschimpfe den Schiri und da bin ich alleine. Das mache ich für mich, weil ich nicht emotionslos bei einem Spiel sein kann und im Stadion interessiert mich daher auch nicht ob das mein Nebenmann gut oder schlecht findet, für den mache ich es nämlich nicht.

Die Sicht der in der Verantwortung Stehenden auf den Fan ändert sich immer mehr zu einer Sicht auf die "Kunden". Das Wort Mitglied wird zum Synonym des Wortes "Follower", Konsumenten, Melkkuh. Der soziale Auftrag eines gemeinschaftsstiftenden, integrativen Vereins wird immer weiter in den Hintergrund verdrängt, die Bespaßung derjenigen, die möglichst viel Geld hineinpumpen, wird dagegen in den Vordergrund geschoben.

Diejenigen, die dem Verein auch in besonders schlechten sportlichen Zeiten immer die volle Unterstüztung haben zukommen lassen und so stetig einen gewissen Werbewert produziert haben, werden in der nun "etwas" erfolgreicheren Zeit hintangestellt.

Wer sich - wie bereits häufiger öffentlich bemängelt - über Raunen und über Pfiffe der "Fans" beschwert, sollte die Entwicklung der Fan-Landschaft hin zum Event-Publikum nicht weiter fördern, denn dieses bringt eher wenig Geduld mit, wenn es sportlich mal nicht so läuft.

Ich kann mir schwer vorstellen, dass der FC, sollte er nicht quasi jährlich in Europa eine gewisse Rollen spielen, ein großer Werbeträger wird sein können, wenn das besondere im Stadion, die besondere Stimmung, das Drumherum, abflacht. Der 1. FC Köln, ohne fanatische Anhänger, ohne überschwängliche Emotionalität und Unterstützung, wird weder ausreichend interessante neue Geldquellen anzapfen, noch neue Fans oder gar Fan-Nachwuchs generieren. Dafür spielen wir auf absehbare Zeit zu unattraktiven Fußball.

Der neuerliche Bruch mit den fanatischen Unterstützern rührt für mich auch daher, dass öffentlich gegenüber DFL/DFB/Polizei/Plastikclubs nur entschuldigt und gebuckelt wird (,indem man u.a. nach unten tritt), dagegen Klarstellungen und in Schutz nehmen der eigenen Unterstützer beinahe gänzlich ausbleibt.

Wenn diejenigen aus dem Stadion verdrängt werden, die Emotionen zeigen, dann ist das Thema Anhänger einer Profi-Fußballmannschaft zu sein, für mich auch beendet. Überall wird Emotionalität heruntergespielt und Beherrschtheit seiner selbst als oberste Handlungsprämisse verlangt, ob im Beruf, im Straßenverkehr (zum Glück) oder bei der eigenen Sportausübung. Und all dies ist auch zuträglich bzw. sogar notwendig für ein gesellschaftliches Miteinander. Aber die stete Unterdrückung funktioniert eben nicht bei allen Menschen, ich würde sogar behaupten, bei viel mehr Menschen funktioniert dies nicht als diese es ohne geächtet zu werden zugeben dürfen. Klar kann man darauf sagen, dass das Profigeschäft Fußball (trotz seiner finanziellen Dimension) für diese Menschen nicht zuständig ist, ich sehe dies aufgrund der (historisch) gewachsenen Rolle des Fußballs aber anders. Dieser Verantwortung entzieht sich der 1. FC Köln, obwohl er es in meinen Augen nicht darf.

Die verballhornung des Slogans "spürbar anders" zu "spürbar angepasst" sorgte bei mir eine Zeit nur für Schmunzler, inzwischen macht es mir Sorgen, da es mehr und mehr der Realtität entspricht. Und noch weiter, es ärgert mich zunehmend, wenn der Slogan werbewirksam genutzt wird, obwohl es so doch bald nicht mehr stimmt.

Ich erwarte vom effzeh eine klare Kante gegen die Verdrängung der Emotionalität sowie das Hinnehmen von Wettbewerbsverzerrungen durch den Verband. Begangene Fehler müssen rückgängig gemacht werden, denn langfristig wird sich der Fußball in Gänze, und der effzeh hier im Einzelnen selbst schaden.

Zitat von: facepalm am Dienstag, 25.Apr.2017, 10:20:25
völlige zustimmung zu deinem beitrag, der entscheidende satz ist der hier für mich, jedenfalls auf dieses thema bezogen. ich kann natürlich nichts dazu beitragen wie die dinge in der realität tatsächlich laufen und deshalb nur meine gefühlswelt darlegen. und gerade da sehe ich verantwortliche die nach aussen verständnisvolle worte in die welt posaunen, deren taten dazu aber in völligem widerspruch stehen. sei es auf den traditionellen standort müngersdorf bezogen, auf den dfb und seine strafbemessung oder auf die zugeschütteten gräben zur fanszene. genauso der umgang mit der bild oder die neueste dramatik wie mit kritik umgegangen wird.

Wie an anderer Stelle schon einmal ausgeführt, ist mein Eindruck der, dass der FC durch Gremien- und Überzeugsarbeit direkt bei DFB und DFL versucht, den dortigen Unsinn, der auch von Spinner & Co. durchaus als Unsinn erkannt wird, zu verhindern. Dass dafür dicke Bretter gebohrt müssen, ist wohl klar. Und dass alles, was die (bisherige) Haltung des DFB zu bestätigen scheint (=Dialog nützt nichts) der Sache von FC und Fans abträglich ist.

Jetzt zum eigentlich Punkt: Hier gibt es m.E. zwei Optionen: Öffentliche Solidarisierung mit den Fans und ihrer grundsätzlichen Haltung oder Öffentliche Empörung über das Fehlverhalten.

Die erste Variante "befriedet" das Verhältnis zwischen "Verein" und "Fans" kurzzeitig, bestätigt aber den DFB in seiner Haltung. Größeren Einfluss erlangt man damit nicht. Man kann ja mal bei den opportunistischen "Protestvereinen" Pauli und Union nachfragen. Vielleicht auch beim BVB, der ja lange zumindest einiges an Anti-Kommerz-Kritik hat laufen lassen bzw. in Person von Watzke auch befeuert hat. Das bringt viel Anerkennung auf der Fanseite, beim DFB verändert man aber rein gar nichts.

Die zweite Variante ist (auch m.E.) Erfolg versprechender: Nach außen um jeden Preis den Eindruck erwecken, es sei alles gerechtfertigt, was der Verband vorgibt, aber nach Innen zu versuchen, den größten Unsinn zu verhindern. In vielem ist uns der Verein grundsätzlich vielleicht näher als er nach außen kommuniziert oder kommunizieren kann.

Zitat von: Fosco am Dienstag, 25.Apr.2017, 01:21:38
Also:

Wieso ist hier die Grundstimmung derzeit so negativ?

Warum wird ein Spinner mittlerweile so negativ gesehn?

Wieso wird Schmadtke so negativ gesehen?

weil man sich ziemlich schnell an das ständige bergauf gewöhnt hat. gepaart mit der erinnerung an den traumatischen, völlig sinnfreien niedergang seit den 90ern befinden wir uns in einem spannungsfeld großer hoffnungen und ängste zugleich. da bliebt nicht jeder immer sachlich.

Zitat von: Humorkritik am Dienstag, 25.Apr.2017, 11:36:54


Die zweite Variante ist (auch m.E.) Erfolg versprechender: Nach außen um jeden Preis den Eindruck erwecken, es sei alles gerechtfertigt, was der Verband vorgibt, aber nach Innen zu versuchen, den größten Unsinn zu verhindern. In vielem ist uns der Verein grundsätzlich vielleicht näher als er nach außen kommuniziert oder kommunizieren kann.

Schrobtest du ja bereits auch an anderer Stelle. Machst du das an irgendetwas Konkretem fest oder vermutest du hier?

Zitat von: Humorkritik am Dienstag, 25.Apr.2017, 11:36:54

Die zweite Variante ist (auch m.E.) Erfolg versprechender: Nach außen um jeden Preis den Eindruck erwecken, es sei alles gerechtfertigt, was der Verband vorgibt, aber nach Innen zu versuchen, den größten Unsinn zu verhindern. In vielem ist uns der Verein grundsätzlich vielleicht näher als er nach außen kommuniziert oder kommunizieren kann.

Aber wie will man denn im Innenverhältnis mit dem DFB eine Besserung der Verhältnisse erreichen, wenn man diese öffentlich gut heißt?
Ich bin sicher etwas naiv was das angeht, aber wie stelle ich mir das in der Realität vor?

Schmähplakat und Schmährufe gegen Hopp
Spinner öffentlich: "Doof, finden wir kacke"
Spinner intern zu Grindel: "Ja, war bißchen ungelenk, aber lass uns 20.000 machen und dann passt das"
Grindel: "Jep, so machen wir es"

und Umkehrschluss:

Schmähplakat und Schmährufe gegen Hopp:
Spinner öffentlich: "Ja gut, das ist freie Meinungsäußerung unserer Anhänger, da halten wir uns raus, auch wenn wir das nicht so sehen"
Spinner intern zu Grindel: "Gut, ganz ehrlich, soll der Dietmar sich nicht so anstellen, das ist seit Jahr und Tag so, wir akzeptieren gar nix"
Grindel: "Ne Freunde, so nicht, 2 Spiele Blocksperre"

Zitat von: Humorkritik am Dienstag, 25.Apr.2017, 11:36:54
Wie an anderer Stelle schon einmal ausgeführt, ist mein Eindruck der, dass der FC durch Gremien- und Überzeugsarbeit direkt bei DFB und DFL versucht, den dortigen Unsinn, der auch von Spinner & Co. durchaus als Unsinn erkannt wird, zu verhindern. Dass dafür dicke Bretter gebohrt müssen, ist wohl klar. Und dass alles, was die (bisherige) Haltung des DFB zu bestätigen scheint (=Dialog nützt nichts) der Sache von FC und Fans abträglich ist.

Jetzt zum eigentlich Punkt: Hier gibt es m.E. zwei Optionen: Öffentliche Solidarisierung mit den Fans und ihrer grundsätzlichen Haltung oder Öffentliche Empörung über das Fehlverhalten.

Die erste Variante "befriedet" das Verhältnis zwischen "Verein" und "Fans" kurzzeitig, bestätigt aber den DFB in seiner Haltung. Größeren Einfluss erlangt man damit nicht. Man kann ja mal bei den opportunistischen "Protestvereinen" Pauli und Union nachfragen. Vielleicht auch beim BVB, der ja lange zumindest einiges an Anti-Kommerz-Kritik hat laufen lassen bzw. in Person von Watzke auch befeuert hat. Das bringt viel Anerkennung auf der Fanseite, beim DFB verändert man aber rein gar nichts.

Die zweite Variante ist (auch m.E.) Erfolg versprechender: Nach außen um jeden Preis den Eindruck erwecken, es sei alles gerechtfertigt, was der Verband vorgibt, aber nach Innen zu versuchen, den größten Unsinn zu verhindern. In vielem ist uns der Verein grundsätzlich vielleicht näher als er nach außen kommuniziert oder kommunizieren kann.

der umgang mit der fanszene ist ja nur einer von vielen zu kritisierenden punkten. wir hatten das aber ja schon mal. es kann ja durchaus sein das der fc im hintergrund versucht etwas zum positiven zu bewegen, viel erfolg scheint das aber nicht zu haben. im gegenteil, die absurde strafbemessung schreitet immer weiter voran.
ich schrieb ja selbst das es sicherlich nicht einfach ist alle interessen unter einen hut zu bekommen, verlangt aber auch niemand. der vorstand muss für alle da sein und das bedeutet kompromiss, wenigstens in dieser frage. und auch die szene hat sich da zu hinterfragen ob es nötig ist weiter damit zu provozieren wenn man bspw. abgemachte choreos verändert.

du sagst der verein gäbe nach aussen dieses bild ab um damit erfolgversprechender nach innen zu verhandeln? entschuldige bitte, aber für mich klingt das einem politikerstatement das nicht überprüfbar ist. ich würde auch mal gerne so ein gespräch in der dfb-zentrale belauschen. kommt da nicht prompt die antwort das man sich doch öffentlich ganz einvernehmlich geäussert habe und warum man jetzt hier eine gegenteilige position einnimmt?

aber wie gesagt, die fanthematik ist nur eins von vielen themen das die allgemeine stimmungslage beeinflusst. der fc wandelt sich hin zu einem austauschbaren produkt das sich kaum noch von anderen unterscheidet. vielleicht ist das ein muss in der heutigen zeit um noch halbwegs mithalten zu können, kann sein. aber es ist eben die erklärung für eine gewisse missstimmung.

Zitat von: renemat am Dienstag, 25.Apr.2017, 11:44:19
Schrobtest du ja bereits auch an anderer Stelle. Machst du das an irgendetwas Konkretem fest oder vermutest du hier?

Nennen wir es eine begründete Vermutung, weil ich ja doch ein paar unserer Akteure einschätzen kann und auch weiß, wie sie bestimmte Dinge "off the records" sehen. Details gehören hier natürlich hin.

Zitat von: Müngersdorf am Dienstag, 25.Apr.2017, 11:47:07
Aber wie will man denn im Innenverhältnis mit dem DFB eine Besserung der Verhältnisse erreichen, wenn man diese öffentlich gut heißt?
Ich bin sicher etwas naiv was das angeht, aber wie stelle ich mir das in der Realität vor? [...]

Das sind eben die dicken Bretter, die man bohren muss; das geht nicht von heute auf morgen. Aber wenn Spinner z.B. beim DFB zeigen kann, dass der Weg des Fandialogs Erfolg verspricht (was er ja durchaus tut), dann könnte das auch ein Ansatzpunkt sein, über das Strafensystem insgesamt zu sprechen.

Das Problem ist natürlich derzeit, dass die Bestrafung von Fangesängen und Bannern vornehmlich auf die Geldseite zurückkeht (Hopp; Rat Bull). Die haben eine deutlich stärkere Position im Gesamtgefüge. Wenn Spinner sich da nicht für ein Verhalten, das ja nun - unabhängig vom Kontext - nicht den gesellschaftlichen Normen entspricht, entschuldigt, kann er kaum auf Augenhöhe diskutieren; ganz abgesehen davon, dass er das auch persönlich und zumal innerhalb seiner peer group auch aus innerer Überzeugung nicht für angemessen hält.

Zitat von: facepalm am Dienstag, 25.Apr.2017, 11:53:55du sagst der verein gäbe nach aussen dieses bild ab um damit erfolgversprechender nach innen zu verhandeln? entschuldige bitte, aber für mich klingt das einem politikerstatement das nicht überprüfbar ist. ich würde auch mal gerne so ein gespräch in der dfb-zentrale belauschen. kommt da nicht prompt die antwort das man sich doch öffentlich ganz einvernehmlich geäussert habe und warum man jetzt hier eine gegenteilige position einnimmt?

Das ist natürlich alles überhaupt nicht überprüfbar; es ist ja ausschließlich meine (hoffentlich nicht ganz grundlose) Vermutung. Und natürlich wird auch nach außen hin immer der Eindruck vermittelt, beim DFB seien sich letztlich doch alle einig. Wir sind doch eine große Fußballfamilie! Den Grund führst Du doch selbst an. Es ist eben alles hochpolitisch.

Und ja, Du hast Recht. Die Fanthematik ist nur eine Ebene; aber vielleicht diejenige, an der man ehesten die Friktion im Gesamtverbund deutlich machen kann.

Zitat von: GL4FC am Dienstag, 25.Apr.2017, 11:08:31
Mir persönlich geht es weniger um die postive Entwicklung des FC, sondern mehr darum was das für mich bedeutet. Mich macht unendlich traurig, dass ich ganz offensichtlich in den Planungen des erfolgreichen FC keine Rolle mehr spiele. Ich fühle mich unendlich machtlos und habe große Sorge, dass ich in naher Zukunft mein liebstes Hobby verliere. Ich weiss derzeit einfach nicht, ob ich so sehr abstumpfen kann, dass ich irgendwann meine Mitgliedschaft kündige und im Stadion nur noch teilnahmslos auf meinem Platz sitze. Weil eins steht für mich fest. Ich lasse mich nicht zum Klatschaffen für Eventies degradieren. Da setz ich mich lieber hin und halte die Schnauze. Aber wenn man ganz ehrlich ist, reicht dann auch Sky.

Ja, der FC muss Geld verdienen, um im Wettberwerb mithalten zu können. Aber zu welchem Preis? Der FC setzt zukünftig scheibar auf oberflächliche kölsche Folklore, die sogar die Eventies aus dem FF können. Dreimol Kölle Alaaf. Ein wenig Hennes dazu. Hier ein Gewinnspiel. Da eine Fanreise. Und schwupp geht der gemeine FC-Sympathisant zufrieden mit seiner Sparkassenklatchpappe nach Hause. Für mich ist das Verstümmelung von Traditionen auf ein absolut markenwirksames Maß. Für Jedermann glattgebügelt. Mir läuft es einkalt den Rücken runter, wenn ich mir ausmale wie die PP-Präsentation bei den Chinesen wohl ausgesehen hat...

Machtlos sind wir beileibe nicht. Unsere bisherige Satzung, wenn diese denn weiter respektiert wird, gibt uns mehr als nur Einwirkungssmöglichkeiten.
Die Diskussion wieviel Kommerz für sportlichen Erfolg wir akzeptieren wollen und wieviel identitätsstiftendes wir bewahren können und wollen hat doch erst begonnen.
Das haben wir vielen Mitgliedern zu danken, die dies nach dem WOuF-Desaster für uns erkämpft haben. Und wir sind am Ende auch nicht alleine.
Diese Debatte wird an vielen Orten geführt und die Menschen engagieren sich.
Man kann davon ausgehen, dass auf der nächsten Mitgliederversammlung ein Richtungsstreit losgeht und mit harten Bandagen ausgetragen wird.
Ich bin sehr zufrieden mit unserer Führung. Aber ich bin weit davon entfernt da unbegrenztes Vertrauen zu schenken.
Im Bemühen den Verein weiter zu bringen und zum Erfolg zu führen könnten die dazu jetzt schon eingeleiteten Schritte evtl. weit an den Interessen der Stammzuschauerschaft vorbeiführen.
Die Satzung, die wir nun mal haben, gibt da zu einigem Optimismus Anlass.     Wenn wir dies bewahren und uns stetig beteiligen kann man noch so einiges bewegen.
Die hier geführte Diskussion um Stimmung, Satzung und auch irgendwie in der Stadionfrage zeigen dies doch.
Ich bin (noch) ganz optimistisch  in 10 Jahren nicht Ex-Anhänger eines inzwischen investorengesteuerten Vereines mit XY-AG Stadion in Immekeppel-Süd zu sein.
Zumindest wünsche ich mir eine FC-Welt in der sich auch jene noch wohl fühlen können die dem FC auch in den schlechten Zeiten die Stange gehalten haben.

Zitat von: Drahdiaweng am Dienstag, 25.Apr.2017, 07:45:07
Es wird extrem viel von der kommenden Saison abhängen. Europa habe ich für diese Saison abgehakt. Ich glaube, dass uns dadurch einige Spieler verlassen werden. Vorneweg Modeste. Dass Schmadtke diese Lücken adäquat füllen kann, davon bin ich nicht überzeugt.

Nächste Saison werden wir wieder in den Regionen mitspielen, die "normal" für den FC sind. Abstiegskampf wird auch drin sein.

Wenn dem so ist, kann man vielleicht die Neubaupläne in die Tonne treten, welche den FC den letzten Rest Seele kosten würden.

Ich habe keinen Bock ein gleichgeschalteter Ligamitläufer zu sein.

Ein gleichgeschalteter Ligamitläufer wirst Du auf Jahre sein, Alex...das hätte uns allen klar sein müssen.
Evtl. gibt es mal die Option etwas weiter nach oben aufzurücken, so wie in diesem Jahr, die Option allerdings auch wieder dahin zu gehen, wo es mal so richtig wehtut, und wo man sich die Finger verbrennt, ist natürlich auch gegeben, und eher wahrscheinlich als erstere.

Ich wundere mich häufiger, dass der Hauptgrund für die Gentrifzierung des Fußballs so selten in den Focus rückt. Der größte Kostenblock sind die Spielergehälter, letztlich sind es die Kicker und Berater, die den Irrsinn in immer neue Dimensionen treiben. Wobei "Gehälter" eine Art abhängige Beschäftigung suggeriert, die ja nur auf dem Papier exisistiert - allerdings ein Nebenaspekt in dieser Situation.

Werden sie deswegen harsch kritisiert? Natürlich nicht, wir haben sie lieb. Werden die Clubs kritisiert, die versuchen jeden Euro rauszuquetschen, den sie kriegen können? - Logisch.

Was auch immer man über die Finanzierung des Profifußballs sagen kann, eine Konstante gibt es. Es ist nie genug Geld. Die meisten Clubs haben Schulden bis über die Ohren, international erfolgreicher Fußball kann augenscheinlich noch nicht mal kostendeckend arbeiten (Real & Co zusammen haben mehr Schulden als ein kleiner mittelamerikanischer Staat).

Je näher der effzeh diesem Bereich kommt - die EL ist ja die Einstiegsdroge - desto mehr ist er auch diesen Mechanismen unterworfen. Entweder Investor, Ausbeutung der Fans/Zuschauer, Erpressung der lokalen Politik und/oder eben Schulden bis Herr Zwegat sein Flipchart im Clubhaus aufbaut.

Wie die meisten hier bin ich dem Club seit langem verbunden - fing so 1977/78 an (Erfolgsfan eben). Ich habe allerdings nur von 1989 - 2001 in Köln gelebt, d.h. die meiste Zeit war ich räumlich mehr oder weniger weit weg und ich schaffe es seit vielen Jahren sehr selten nach Müngersdorf, meine Emotionen werden also nicht vom Liveerlebnis in Müngersdorf befeuert sondern über die Medien und diesem Forum hier (dafür danke an alle hier). Deswegen verliere ich aber auch durch die Auswüchse des Geschäfts nicht so viel wie diejenigen von Euch, die häufig im Stadion sind und ertrage vielleicht etwas mehr Unappetitliches.

Es ist also weniger die Frage, ob man dem effzeh an sich emotional verbunden bleibt, sondern ob man es verkraftet mit einem Club verbunden zu sein, der oben genannten Mechanismen unterworfen ist und man sozusagen die Gesamtsituation und Entwicklung des Fußballs akzeptieren kann. Da komme ich so langsam an meine Grenzen.

Da es ja nun kein Ziel für uns sein kann, dauerhaft den 9. Platz der Bundesliga als Saisonziel anzupeilen sehe ich für mich tatsächlich eine regelmäßige EL-Teilnahme als strategisches Ziel für den Club an. Ich will nicht sagen, dass die Welt da noch in Ordnung ist, aber soweit ich das sehe noch einigermaßen erträglich. Dazu will ich in den nächsten 10 Jahren noch mindestens einmal den DfB-Pokal gewinnen, diesen Titel kann man auch ohne den maximalen Verlust der eigenen Identität erreichen.

Zitat von: renemat am Dienstag, 25.Apr.2017, 11:44:19
Machst du das an irgendetwas Konkretem fest oder vermutest du hier?

Schmadtke hatte doch letzten Sommer durchgesetzt, dass man sich in Frankfurt an einen Runden Tisch setzt und diese Dinge bespricht. Als ehemaliger Profispieler kann er Fanverhalten besser einschätzen als die Juristen vom DFB oder ein ehemaliger Konzernvorstand wie Spinner.

Zitat von: MuckiBanach am Dienstag, 25.Apr.2017, 09:44:06
Ich würde ja jeden einzelnen von euch bitten, eure Kritik, eure posts an WS, JS und AW zu mailen.
Meist wirds gelesen, und auch beantwortet.


Ich hatte zu zweitligazeiten mal eine lange Mail mit Kritik und Vorschlägen an WS geschickt und auch eine lange fundierte Antwort erhalten.

Zu Zweitligazeiten postete Herr Spinner auch noch hier im Forum und rief dazu auf die Fanszene wieder zu versöhnen....

Auf meine letzte E-Mail bezüglich der Pfiffe zur/nach der Halbzeit gegen MG bekam ich eine 0815-Antwort, die inhaltlich sogar konträr zu dem war, was ich mitteilen wollte. Da hat jemand nur noch "ge-copy-pastet". Das machte auf mich insgesamt einen sehr kritikresistenten Eindruck.

Zitat von: renemat am Dienstag, 25.Apr.2017, 15:53:49
Auf meine letzte E-Mail bezüglich der Pfiffe zur/nach der Halbzeit gegen MG bekam ich eine 0815-Antwort, die inhaltlich sogar konträr zu dem war, was ich mitteilen wollte. Da hat jemand nur noch "ge-copy-pastet". Das machte auf mich insgesamt einen sehr kritikresistenten Eindruck.

Bei meiner letzten E-Mail an den FC (war ne DK-Frage) hab ich auch ne Antwort bekommen, die meine Frage absolut nicht beantwortet hat und nicht mal ansatzweise das beinhaltete worum es mir überhaupt ging :D

Zitat von: renemat am Dienstag, 25.Apr.2017, 15:53:49
Auf meine letzte E-Mail bezüglich der Pfiffe zur/nach der Halbzeit gegen MG bekam ich eine 0815-Antwort, die inhaltlich sogar konträr zu dem war, was ich mitteilen wollte. Da hat jemand nur noch "ge-copy-pastet". Das machte auf mich insgesamt einen sehr kritikresistenten Eindruck.

Naja, nach so einem Spieltag laufen da schon mehrere hundert Mails auf, die häufig ähnliche Inhalte haben; die werden (vielleicht nachvollziehbarerweise) nicht alle punktgenau individuell beantwortet. Aber die Stimmungsbilder aus diesen Mails werden schon rezipiert und analysiert.

Zitat von: Humorkritik am Dienstag, 25.Apr.2017, 15:58:41
Naja, nach so einem Spieltag laufen da schon mehrere hundert Mails auf, die häufig ähnliche Inhalte haben; die werden (vielleicht nachvollziehbarerweise) nicht alle punktgenau individuell beantwortet. Aber die Stimmungsbilder aus diesen Mails werden schon rezipiert und analysiert.

Sehe ich nicht so. Eine gute Unternehmenskommunikation nimmt dann halt die vorhandene Sprachregelung und passt sie entsprechend an. Oder erarbeitet tatsächlich eine individuelle Antwort. Wenn ich blind Sprachregelungen rauskloppen würde, die irgendwie was mit dem Thema zu tun haben, aber die Grundintention des Kunden eigentlich komplett verfehlen, dann würde ich von meinen Auftraggebern ziemlich einen auf den Deckel bekommen. Eine gute Unternehmenskommunikation macht es imho auch nicht aus, möglichst schnell alle Anfragen abzuarbeiten, sondern präzise und sachgerecht zu antworten. Dafür kann man auch mal ein paar Tage als Kunde warten. Damit ist den Verfassern der Mails jedenfalls mehr geholfen, als mit irgendeiner sachfremden 08/15-Antwort, die dafür aber nach 2 Stunden rausgehauen wurde.

Zitat von: Humorkritik am Dienstag, 25.Apr.2017, 15:58:41
Naja, nach so einem Spieltag laufen da schon mehrere hundert Mails auf, die häufig ähnliche Inhalte haben; die werden (vielleicht nachvollziehbarerweise) nicht alle punktgenau individuell beantwortet. Aber die Stimmungsbilder aus diesen Mails werden schon rezipiert und analysiert.

Davon gehe ich aus.

Das hoffe ich auch. Sinngemäß wurde aber geantwortet, dass der effzeh sich freut und dafür dankt, dass ich seine Meinung (bezüglich der Pfiffe-Thematik) teile. Das habe ich explizit nicht geschrieben.

Zitat von: renematDas hoffe ich auch. Sinngemäß wurde aber geantwortet, dass der effzeh sich freut und dafür dankt, dass ich seine Meinung (bezüglich der Pfiffe-Thematik) teile. Das habe ich explizit nicht geschrieben.

Das ist dann natürlich blöd und vielleicht durch das hohe Aufkommen ziemlich ähnlicher Mails zu erklären, die sich nur in Nuancen unterscheiden. Ich habe zwar viel Sympathie für Mamosas Sichtweise, kann aber auch die Geschäftsstelle verstehen. Der Effzeh emotionalisiert eben doch mehr als "normale" Unternehmen und wer die (montagliche) Mailflut mal zu Gesicht bekommen hat, hält eine individuelle Beantwortung jeder Mail auch nicht (mehr) für zweckdienlich. Die Sprachregelungen sollten natürlich schon zum Inhalt der Mail passen. ;)

Zitat von: Mirai_Torres am Dienstag, 25.Apr.2017, 15:55:11
Bei meiner letzten E-Mail an den FC (war ne DK-Frage) hab ich auch ne Antwort bekommen, die meine Frage absolut nicht beantwortet hat und nicht mal ansatzweise das beinhaltete worum es mir überhaupt ging :D

Gleiches bei meiner Nachfrage zur WO-Kritik, auf die zunächst auch eine 0815 Antwort kam und auf meine Nachfrage hin gar keine mehr.

Zitat von: Müngersdorf am Dienstag, 25.Apr.2017, 16:29:08
Gleiches bei meiner Nachfrage zur WO-Kritik, auf die zunächst auch eine 0815 Antwort kam und auf meine Nachfrage hin gar keine mehr.

Ich nehme an, beide PraktikantInnen haben das Unternehmen inzwischen verlassen. ;)

Ihr müsst halt an die richtigen schreiben, wenn es um Kritik geht. WS, JS oder AW.
WS antwortete bisher immer persönlich , wenn nicht direkt sachlich, zumindest mit
Danke für Ihre Mail. Habe es an Joerg Schmadtke weitergegeben. HG WS
Von meinem iPhone gesendet


Schmadtke hat einmal TK zurückrufen lassen, und einmal direkt geantwortet (als es um carlos eduardo ging, und ich den Wink gegeben habe, dass eine russische Seite kurz vor Wintertransferschluss meldete, dass er sich einen kreuzbandriss oä zugezogen hat. )


Sorry für OT.

Ich denke ähnlich wie P.A.trick hinsichtlich dessen, dass man differenziert in der Beantwortung der Frage vorgehen muss, würde vieles, was nicht mit "sportlich" oder "wirtschaftlich" beschrieben werden kann, allerdings mit "Kultur" beschreiben. Sportlich und wirtschaftlich stehen wir verhältnismäßig extrem gut da, das wird niemand bestreiten - wenngleich es mir derzeit sportlich zu unambitioniert ist (sowohl bezüglich der Transferpolitik, als auch den Aussagen der Offiziellen). Letztlich nervt es mich aber nur und wenn ich mich in die Lage von Stöger oder Schmadtke versetze, kann ich einige Antworten auch nachvollziehen. Sogar das Gedulds- und Nachsichtsargument zieht bei mir einigermaßen, aber das ist wohl normal, denn in diesem Sport können Fortschritte halt auch nicht schnell genug gehen.

Anders sieht es für mich auf der kulturellen Ebene aus. Der FC hat in den letzten Jahren in allen statistisch messbaren Bereichen enorme Fortschritte gemacht. Gleichzeitig hat er aber auch einen ziemlich ekligen Dualismus etabliert, der auf zwei Spuren läuft: zum einen hat er alles dafür getan, dass aus dem gemeinen FC-Fan ein Kunde wurde, der viel Merchandisingkram kauft, immer ins Stadion geht, um Karten kämpft und bestenfalls über eine Vereinsmitgliedschaft die Reichweite der Werbeabteilung erhöht. Zum anderen sollen die Leute aber auch gefälligst bezüglich der FC-Entwicklung die Klappe halten, egal um welches Thema es geht. Das ist ein entscheidender Unterschied zur normalen Beziehung zwischen Kunde und Anbieter - wenn der Kunde Probleme hat, steht es ihm offen, sich zu beschweren und der Anbieter geht gewöhnlich darauf ein und versucht, den Kunden zufrieden zu stellen.

Der FC verbittet sich etwas derartiges, egal aus welcher Quelle. Er geht sogar noch weiter und schlägt verbal um sich, sobald es auch nur ansatzweise Kritik im Umfeld gibt. In Bezug auf die Ultras ist das besonders pervers. Für den FC sind sie Teil der Stimmungsmaschinerie, der zur spürbar anderen Stimmung beiträgt. Sie werden kollektiviert und nicht als eigenständig handelnde Subjekte, bzw. Individuen behandelt. Beispielhaft dafür ist das Spiel gegen Frankfurt, als es in der ersten Halbzeit keine Gesänge gab und der FC im Nachgang ein derart absurdes und abgehobenes Theater veranstaltet hat, dass man bei manchen Äußerungen das Gefühl hatte, die Südkurve hätte die Absetzung aller Verantwortlichen gefordert. Verständnis für die andere Seite? Versuche, das ganze sachlich einzuordnen? Oder auch nur Interesse an Erklärungen für die Abläufe? Nichts von alldem war zu spüren. Beim FC überwog offenbar die Wut darüber, vor der Bundeskanzlerin keinen Jahrmarkt in Müngersdorf präsentieren zu können. Dabei bezahlt der FC die Ultras für ihre Stimmung nicht und dementsprechend wäre auch eine etwas geminderte Tonlage angemessen gewesen.
Die Kraftprobe, auf die man sich jetzt nach dem Hoffenheimspiel und bezüglich der Choreografien mit den Ultras einlässt, ist einfach nur schäbig und zielt offensichtlich darauf ab, die Ultras aus ihrer Rolle zu drängen und sie in der Mitgliederschaft konsequent zu isolieren- weil der FC genau weiß, dass die Ultras sich viel intensiver mit dem Vereinsleben befassen als diejenigen, die Wehrle im Fokus hat. Die Intention dahinter ist meiner Meinung nach, dass man sich Mehrheiten auf Mitgliederversammlungen erhofft, um sich dann alles endgültig einhamstern zu können (China?). Den Mitgliederrat nimmt man beim FC sowieso nicht mehr ernst, vermutlich, weil auch dort zu viele Leute sitzen, die ihre Gedanken verbalisieren und Kritik üben. Das Wort "Majestätsbeleidigung" ist mittlerweile eine beispiellose Untertreibung. Wir brauchen hier keine Schalker Verhältnisse, aber Anstand, der so aussieht, dass sich Menschen mit Respekt und auf Augenhöhe begegnen. Schmadtke, Wehrle und Spinner tun das maximal noch bei sich selbst - über ihnen steht nur noch die große Politik, der man sich in Form von Angela Merkel und der stellvertretenden chinesischen Ministerpräsidentin andient (mal unabhängig davon ob und inwiefern das berechtigt ist).

Ein Stadionneubau auf einem Acker mit einem Verkauf von Vereinsanteilen in erheblicher Form wäre für mich nicht mal der Zeitpunkt, an dem ich "Jetzt ist es genug, adieu" sagen würde, sondern einfach der traurige Tiefpunkt einer vollkommen offensichtlichen Entwicklung, die die meisten Mitglieder vermutlich aus Verteidigungsreflex gegenüber den Verantwortlichen als alternativlos darstellen würden - falls sie sie überhaupt erkennen. Auch daran habe ich Zweifel, was mich wiederum mächtig ankotzt. Diese Leute beschweren sich darüber, dass die Türken die Demokratie abgeschafft haben, würden aber ohne mit der Wimper zu zucken einem Verkauf von Anteilen nach China zustimmen, wenn Werner Spinner es ihnen auf einer Wahlveranstaltung befehlen würde.

Zitat von: p_m am Dienstag, 25.Apr.2017, 17:02:30

Die Kraftprobe, auf die man sich jetzt nach dem Hoffenheimspiel und bezüglich der Choreografien mit den Ultras einlässt, ist einfach nur schäbig und zielt offensichtlich darauf ab, die Ultras aus ihrer Rolle zu drängen und sie in der Mitgliederschaft konsequent zu isolieren.

Auch diese Medaille hat zwei Seiten. Die Choreographie gegen Dortmund ist eher Anlass als Ursache...

ZitatEin Stadionneubau auf einem Acker mit einem Verkauf von Vereinsanteilen in erheblicher Form wäre für mich nicht mal der Zeitpunkt, an dem ich "Jetzt ist es genug, adieu" sagen würde, sondern einfach der traurige Tiefpunkt einer vollkommen offensichtlichen Entwicklung, die die meisten Mitglieder vermutlich aus Verteidigungsreflex gegenüber den Verantwortlichen als alternativlos darstellen würden - falls sie sie überhaupt erkennen. Auch daran habe ich Zweifel, was mich wiederum mächtig ankotzt. Diese Leute beschweren sich darüber, dass die Türken die Demokratie abgeschafft haben, würden aber ohne mit der Wimper zu zucken einem Verkauf von Anteilen nach China zustimmen, wenn Werner Spinner es ihnen auf einer Wahlveranstaltung befehlen würde.

:!: :tu:

Zitat von: Fosco am Dienstag, 25.Apr.2017, 01:21:38

Wieso ist hier die Grundstimmung derzeit so negativ?

Warum wird ein Spinner mittlerweile so negativ gesehn?

Wieso wird Schmadtke so negativ gesehen?

Wieso wird Wehrle so verschont, obschon er für viele Dinge die negativ gesehen werden, eigentlich verantwortlich ist?

1. Ist sie nicht. Ein Forum ist aber immer kritischer als ein Stammtisch.Das ist seine Funktion.
2. Spinner wird nicht negativ gesehen, er wird differenziert gesehen.
3. Schmadtke wird wegen der letzten Transferperiode negativ gesehen, wenn überhaupt,
4. Wehrle wird auch kritisch gesehen, kann man z.B. im Stadionthread nachlesen.

Gäbe es nicht das effzeh-forum und diese verdammten und bei weitem emotionalsten 105 Minuten in der Woche, es wäre die größte Erleichterung meines Lebens und der größte Zugewinn an Lebensqualität und Zeit, wenn ich mich mit Fußball und den FC nicht mehr zu beschäftigen bräuchte. Von Identifikation und anderem pathetischen Mist bin ich mittlerweile meilenweit entfernt. Wohin der FC dann steuerte, wäre mir in demselben Moment völlig egal.
Die Protagonisten des FC (die Mannschaft ausgenommen) bilden das professionellste Team, das ich hier bislang erleben durfte. Mehr Positives fällt mir zu den Personen dann aber auch nicht ein.

Kann ich Dir nur zustimmen. Noch sind Verstand und Herz aber nicht in Einklang.

Was ich mich wirklich frage, weil ich es gar nicht einschätzen kann. Wie sieht denn der Großteil der Fangemeinde dieses Thema?

Ich wundere mich außerdem tatsächlich, warum von offizieller Seite UND öffentlich sich kein Führungsmitglied des FCs in den letzten Monaten mal (zumindest) neben oder hinter die Fans gestellt hat. Da geht es mir nicht um spezielle Ereignisse, von mir aus soll es nur ein ganz kleiner Finerzeig sein. Aber es gibt ihn nicht. Von der scheinbar offenen Diskussion mit Teilen der Ultras ist auch nicht mehr viel übrig. Schwer komisch.

Zitat von: Drahdiaweng am Dienstag, 25.Apr.2017, 18:23:55
Was ich mich wirklich frage, weil ich es gar nicht einschätzen kann. Wie sieht denn der Großteil der Fangemeinde dieses Thema?

Wir bewegen uns hier in einer selbstverstärkenden Echokammer. Außerhalb dieser Kammer findet man den FC und alles, was drumherum passiert - soweit es wahrgenommen wird - super. Ein größeres Stadion? Nicht nur FC-Fans frohlocken! Wenn Deutschland die größten Stadien hat, geht dem Nationalmannschaftsfan und effzeh-Symapthisant die Hose auf. Hoffenheim ist auch sympathisch, RedBull bringt gute Spieler in die Liga und macht die Liga spannender. Callmund ist ein lustiger Vogel und würde dem FC als Berater bestimmt noch helfen können.


"Rooot und weiiiiß, wir steh'n an deiner Seite..."

Zitat von: I.Ronnie am Dienstag, 25.Apr.2017, 18:38:17

Wir bewegen uns hier in einer selbstverstärkenden Echokammer. Außerhalb dieser Kammer findet man den FC und alles, was drumherum passiert - soweit es wahrgenommen wird - super. Ein größeres Stadion? Nicht nur FC-Fans frohlocken! Wenn Deutschland die größten Stadien hat, geht dem Nationalmannschaftsfan und effzeh-Symapthisant die Hose auf. Hoffenheim ist auch sympathisch, RedBull bringt gute Spieler in die Liga und macht die Liga spannender. Callmund ist ein lustiger Vogel und würde dem FC als Berater bestimmt noch helfen können.


"Rooot und weiiiiß, wir steh'n an deiner Seite..."

Na gut!

Zitat von: van Gool am Dienstag, 25.Apr.2017, 17:15:20
1. Ist sie nicht. Ein Forum ist aber immer kritischer als ein Stammtisch.Das ist seine Funktion.
2. Spinner wird nicht negativ gesehen, er wird differenziert gesehen.
3. Schmadtke wird wegen der letzten Transferperiode negativ gesehen, wenn überhaupt,
4. Wehrle wird auch kritisch gesehen, kann man z.B. im Stadionthread nachlesen.

naja, deiner antwort kann ich so nicht folgen, vor allem wenn man die vielen, langen und guten beiträge hier liest.
ich finde das dieses doch zumindest ein gutes stimmungsbild abgibt was hier so geschrieben wird. es ist auch soviel das ich jetzt hier im einzelnen garnicht drauf eingehen  und man vieles auch einfach so stehen lassen kann.

Zitat von: MichaFC1948 am Dienstag, 25.Apr.2017, 09:19:01
Wohin steuert der 1. FC Köln? Das ist eine durchaus interessante Frage.

Für mich persönlich kann ich die Frage mit einem einzigen Satz ganz gut beantworten: Ich erkenne meinen Verein nicht mehr wieder.

Ich erkenne meinen Verein nicht mehr wieder, weil ich als Jahrgang 1988 den FC derzeit sportlich so gut und erfolgreich wie noch nie in meinem Leben erlebe. Nach zwei Jahrzehnten im Fahrstuhl zwischen der ersten und zweiten Liga, scheinen wir endgültig wieder ein fester Bestandteil der ersten Liga zu sein, noch dazu spielen wir das erste Mal seit ich den FC bewusst miterlebe das erste Mal ernsthaft um die Qualifikation für den Europapokal. Insbesondere nach dem Abstieg 2012 hätte ich niemals damit gerechnet eine solche Entwicklung einmal miterleben zu dürfen. Als ich damals nach dem Abstiegsspiel gegen Bayern das Stadion verlassen habe, war ich mir sicher für sehr lange Zeit mein letztes Bundesligaspiel gesehen zu haben. Ich habe wirklich damit gerechnet, dass wir zukünftig eine ähnliche Rolle wie Kaiserslautern oder 1860 München spielen würden, die langfristig wohl kaum dem Mittelmaß der zweiten Liga entfliehen dürften. Um so schöner ist es, dass ich mich in dieser Hinsicht getäuscht habe. Für mich war die Verpflichtung von Peter Stöger als Trainer die beste Entscheidung, die der FC in den letzten 25 Jahren getroffen hat. Dafür gebührt den Verantwortlichen großer Dank, weil es in erster Linie der Verdienst von Stöger ist, dass wir uns heute knapp vier Jahre nach seinem Dienstantritt von einem ambitionierten Zweitligisten zu einem ambitionierten Erstligisten entwickelt haben.

Obwohl ich den FC nie sportlich erfolgreich erlebt habe, war ich immer stolz Fan dieses großartigen Vereins zu sein. Der FC war, ist und wird für mich immer so viel mehr sein als ein Verein, dem ich am Wochenende in der Hoffnung sportlich erfolgreich zu sein die Daumen drücke. Diesen Verein umgibt seit jeher eine Aura, die es so auf der ganzen Welt kein zweites Mal gibt.
Um so trauriger macht mich derzeit die Entwicklung abseits des Sportlichen. Ich habe das Gefühl, dass der FC kontinuierlich zu einem rein profitgetriebenen Wirtschaftsunternehmen verkommt. Tradition und identitätsstiftende Merkmale, die den 1. FC Köln erst zu dem gemacht haben, was er heute ist, scheinen den Verantwortlichen im Gegensatz zu vielen Fans nicht wichtig zu sein. Für mich waren immer zwei Dinge so klar wie das Amen in der Kirche: das Training des FC gibt's am Geißbockheim und die Heimspiele sind am Wochenende in Müngersdorf. Wenn man ein paar Jahre weiterschaut, erscheint es derzeit doch recht wahrscheinlich, dass davon nichts mehr übrig bleiben wird. Darüber hinaus hat man immer mehr das Gefühl, dass die Marke "1. FC Köln" derzeit und in den kommenden Jahren mit allen Mitteln schick gemacht werden soll, um für einen Anteilsverkauf an Investoren möglichst attraktiv zu sein. Was mich weiterhin massiv stört, ist dieses ständige Propagieren von "Spürbar anders". Der FC, so wie er zurzeit von den Verantwortlichen nach außen hin vertreten wird, ist nicht spürbar anders, sondern spürbar angepasst. Warum ich das so empfinde, möchte ich jetzt gar nicht im Detail erläutern, da ich das in anderen Threads schon mehrfach zum Ausdruck gebracht habe. Ich nenne deshalb einfach nur ein paar grobe Stichpunkte: Entschuldigungen für jede noch so unbedeutende Lappalie, ständiges Einknicken vor dem DFB und den Wettbewerbsverzerrern, Roter Teppich für Wolfgang Overath etc.

Stand heute, blicke ich sorgenvoll in die Zukunft. Wir hatten diese Saison vielleicht eine historische Chance, die erste Europapokal-Qualifikation seit 25 Jahren zu schaffen. Ich denke, dass man in den kommenden Jahren von Vereinsseite aus offen kommunizieren wird, dass man Europa erreichen will. Ich denke aber, dass man angesichts der finanziellen Übermacht der Konkurrenz, welche insbesondere durch die Wettbewerbsverzerrer kaum aufzuholen sein wird, einen Anteilsverkauf noch stärker forcieren wird, was dazu führen wird, dass man seine Tradition und seine identitätsstiftenden Merkmale nach und nach aufgeben bzw. veräußern wird. Ich weiß nicht, ob das dann noch mein 1. FC Köln sein wird.

Das liegt ja nicht in erster Linie am FC. Der Ausbau des Geißbockheims wird von der Politik und von den Bürgern des Grüngürtels torpediert. Ähnlich sieht es doch beim möglichen Stadionausbau aus.

Auch hatten wir nicht eine historische Chance, die erste Europapokal-Quaalifikation seit 25 Jahren zu schaffen, die Chance ist immer noch da. Die einzigen, die sie nicht mehr sehen, sind die meisten Leute hier im Forum.

Zitat von: p_m am Dienstag, 25.Apr.2017, 17:02:30

Die Kraftprobe, auf die man sich jetzt nach dem Hoffenheimspiel und bezüglich der Choreografien mit den Ultras einlässt, ist einfach nur schäbig und zielt offensichtlich darauf ab, die Ultras aus ihrer Rolle zu drängen und sie in der Mitgliederschaft konsequent zu isolieren- weil der FC genau weiß, dass die Ultras sich viel intensiver mit dem Vereinsleben befassen als diejenigen, die Wehrle im Fokus hat. Die Intention dahinter ist meiner Meinung nach, dass man sich Mehrheiten auf Mitgliederversammlungen erhofft, um sich dann alles endgültig einhamstern zu können (China?). Den Mitgliederrat nimmt man beim FC sowieso nicht mehr ernst, vermutlich, weil auch dort zu viele Leute sitzen, die ihre Gedanken verbalisieren und Kritik üben. Das Wort "Majestätsbeleidigung" ist mittlerweile eine beispiellose Untertreibung. Wir brauchen hier keine Schalker Verhältnisse, aber Anstand, der so aussieht, dass sich Menschen mit Respekt und auf Augenhöhe begegnen. Schmadtke, Wehrle und Spinner tun das maximal noch bei sich selbst - über ihnen steht nur noch die große Politik, der man sich in Form von Angela Merkel und der stellvertretenden chinesischen Ministerpräsidentin andient (mal unabhängig davon ob und inwiefern das berechtigt ist).

Ich nehme diesen Punkt mal exemplarisch aus Deinem hervorragenden Beitrag hervor.


Die Empörung nach dem Frankfurt-Spiel über den nicht erfolgten Support konnte ich ob der Wichtigkeit des Spiels ja noch einigermaßen nachvollziehen. Aber gerade in Kombination mit der gebückten Haltung nach Hoffenheim ist unverkennbar, was man seitens des FC vom zahlenden Publikum erwartet: sich konform im Sinne des FC äußern und Stimmung machen, aber bitte nur die, die den "Oberen" passt.


Untermauert wurde dies durch eine ziemlich freche Retourkutsche von Trippel im Rahmen der Ermahnungen zu den Hopp-Gesängen: anstelle der Schmähungen solle man doch bitte richtige Stimmung machen. So kann man die Erwartungshaltung auch unverblümt formulieren.

[/quote]

gerade fällt mir noch das stichwort wolfgang overath ein. aber der ist ja auch ultra-nett.

Zitat von: TonyS am Dienstag, 25.Apr.2017, 21:16:08

Ich nehme diesen Punkt mal exemplarisch aus Deinem hervorragenden Beitrag hervor.


Die Empörung nach dem Frankfurt-Spiel über den nicht erfolgten Support konnte ich ob der Wichtigkeit des Spiels ja noch einigermaßen nachvollziehen. Aber gerade in Kombination mit der gebückten Haltung nach Hoffenheim ist unverkennbar, was man seitens des FC vom zahlenden Publikum erwartet: sich konform im Sinne des FC äußern und Stimmung machen, aber bitte nur die, die den "Oberen" passt.


Untermauert wurde dies durch eine ziemlich freche Retourkutsche von Trippel im Rahmen der Ermahnungen zu den Hopp-Gesängen: anstelle der Schmähungen solle man doch bitte richtige Stimmung machen. So kann man die Erwartungshaltung auch unverblümt formulieren.

Das trifft es genau. Der FC will Werbung mit lauten Fans, kölschen Liedern, Geissbock Hennes und eine 75000 Mann Stadion machen. Kurz gesagt: Die kölsche Folklore gewinnbringend einsetzen. Das ist schlicht und einfach marketingorientierte Rosinenpickerei. Denn Kritik, Pöbelei und schlechtes Benehmen passt nicht zur Hochglanzfassade und ist von den Geldgebern nicht gewünscht. Ich bin der festen Überzeugung, dass der FC davon ausgeht, diese Rahmenbedingungen auch mit dem gemeinen, kölschen FC-Sympathisanten darstellen zu können. Im Prinzip eine riesengroße Karnevalsveranstaltung mit Fussball. Und genau mit dieser Einzigartigkeit geht der FC schon heute z.B. in China hausieren. Mich schüttelts wenn ich daran denke, dass der FC irgendwann versucht,  den geimeinen Stadiongänger mit künstlichen Karnvalseinspielern zum singen zu bewegen. In diesem Szenario wäre die aktive Fanszene wahrscheinlich schon einge Jahre nicht mehr existent.

Zitat von: facepalm am Dienstag, 25.Apr.2017, 21:20:25
gerade fällt mir noch das stichwort wolfgang overath ein. aber der ist ja auch ultra-nett.

Immer weiter entschuldigen, herr dpinner, dann wird das schon.

Zitat von: GL4FC am Donnerstag, 27.Apr.2017, 09:02:03
Ich bin der festen Überzeugung, dass der FC davon ausgeht, diese Rahmenbedingungen auch mit dem gemeinen, kölschen FC-Sympathisanten darstellen zu können. Im Prinzip eine riesengroße Karnevalsveranstaltung mit Fussball. Und genau mit dieser Einzigartigkeit geht der FC schon heute z.B. in China hausieren. Mich schüttelts wenn ich daran denke, dass der FC irgendwann versucht,  den geimeinen Stadiongänger mit künstlichen Karnvalseinspielern zum singen zu bewegen.

man muss das mal aus sicht des fc sehen. was bringen ultras? auf der einen seite stimmung/choreos/und natürlich auch geld. auf der anderen seite ärger/kosten geld/kosten ressourcen. man muss arbeitsgruppen bilden, zeit intensivieren, sich mit den vorgesetzen in frankfurt zanken, mit der politik und der polizei auseinandersetzen. das kostet zeit/geld/nerven.

jetzt plant man diesen hochglanztempel. und der wird funktionieren. mit diesem publikum oder mit einem anderen. diese ultras haben ja so gar noch die frechheit gegen investoren zu argumentieren. was bilden sich diese lümmel eigentlich ein? natürlich würde man niemals zugeben wollen jemanden nicht mehr gern im stadion haben zu wollen, weil köln ist ja bunt und blabla. aber wenn sie jetzt so nach und nach die lust verlieren würden, wäre es jetzt auch nicht ganz so tragisch. so ein neues publikum, dass viel mehr geld im fanshop lässt, ist doch eigentlich auch ganz nett.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 27.Apr.2017, 09:15:20
aber wenn sie jetzt so nach und nach die lust verlieren würden, wäre es jetzt auch nicht ganz so tragisch. so ein neues publikum, dass viel mehr geld im fanshop lässt, ist doch eigentlich auch ganz nett.

Das ist aber meiner Meinung nach ein Trugschluß, viele der neuen Fans die mehr Geld im Fanshop lassen kommen vielleicht nicht nur aber auch wegen der Stimmung ins Stadion. Der FC ist in diesem Bereich ganz klar in der Spitzengruppe der Bundesliga und das trägt eben auch zu einem nicht unerheblichen Teil zum gelungenen Stadionerlebnis bei. Auch wenn ich persönlich vieles was die Ultras so machen nicht nachvollziehen kann tragen sie doch zu der guten Stimmung im Stadion ihren Teil zu bei.

Zitat von: Lobi am Donnerstag, 27.Apr.2017, 09:27:56
Das ist aber meiner Meinung nach ein Trugschluß, viele der neuen Fans die mehr Geld im Fanshop lassen kommen vielleicht nicht nur aber auch wegen der Stimmung ins Stadion. Der FC ist in diesem Bereich ganz klar in der Spitzengruppe der Bundesliga und das trägt eben auch zu einem nicht unerheblichen Teil zum gelungenen Stadionerlebnis bei. Auch wenn ich persönlich vieles was die Ultras so machen nicht nachvollziehen kann tragen sie doch zu der guten Stimmung im Stadion ihren Teil dazu bei.

davon abgesehen das ich wirklich nur solche kennen gelernt habe die einen stadionbesuch als event betrachten und die das ein- zweimal im jahr tun (keine wertung, kann jeder tun und lassen was er will), die tatsächlich argumentieren das sie auch deswegen ins stadion gehen weil die stimmung so toll ist, werden andere diesen job übernehmen. das ist ja nicht von heute auf morgen das kein ultra mehr ins stadion geht, dass ist ein langsamer prozess.
man braucht nur sportlichen erfolg und noch mehr karnevalsmusik, dann wird die stimmung schon.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 27.Apr.2017, 09:32:12
davon abgesehen das ich wirklich nur solche kennen gelernt habe die einen stadionbesuch als event betrachten und die das ein- zweimal im jahr tun (keine wertung, kann jeder tun und lassen was er will), die tatsächlich argumentieren das sie auch deswegen ins stadion gehen weil die stimmung so toll ist, werden andere diesen job übernehmen. das ist ja nicht von heute auf morgen das kein ultra mehr ins stadion geht, dass ist ein langsamer prozess.
man braucht nur sportlichen erfolg und noch mehr karnevalsmusik, dann wird die stimmung schon.

Das kann sein, dann wird es aber nicht reichen spürbar unambitioneiert immer um Platz 10 zu spielen.  ;)

Zitat von: Lobi am Donnerstag, 27.Apr.2017, 09:33:26
Das kann sein, dann wird es aber nicht reichen spürbar unambitioneiert immer um Platz 10 zu spielen.  ;)

ich hänge dieser these auch nicht so nach. ich glaube schon das man maximalen sportlichen erfolg will, aber merkwürdigerweise hat man enorme angst vor dem kölschen phänomen des größenwahns. das stadion plant man ja zu dem nicht weil einem langweilig ist, sondern weil man meint das der sportliche erfolg weiter anwächst.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 27.Apr.2017, 09:36:03
ich hänge dieser these auch nicht so nach. ich glaube schon das man maximalen sportlichen erfolg will, aber merkwürdigerweise hat man enorme angst vor dem kölschen phänomen des größenwahns. das stadion plant man ja zu dem nicht weil einem langweilig ist, sondern weil man meint das der sportliche erfolg weiter anwächst.

Das muss eigentlich man eigentlich auch voraussetzen, ansonsten wären die Leute in der falschen Branche. Ich gehe davon aus dass man sich mittelfristig weiter verbessert, man sollte aber auch nicht davon ausgehen dass es weiterhin stetig bergauf geht wie zuletzt, diese Saison ist ja eigentlich auch nicht unerfolgreich wenn man mal das ausklammert was möglich gewesen wäre bzw. immer noch ist. Da werden auch Rückschläge kommen und so einfach wie dieses Jahr die Klasse zu halten wird es voraussichtlich nicht mehr werden in den kommenden Jahren. Deshalb sehe ich die kommende Transferperiode als ganz entscheidenend für die Zukunft des FC an.

Zitat von: Lobi am Donnerstag, 27.Apr.2017, 09:41:38
Das muss eigentlich man eigentlich auch voraussetzen, ansonsten wären die Leute in der falschen Branche. Ich gehe davon aus dass man sich mittelfristig weiter verbessert, man sollte aber auch nicht davon ausgehen dass es weiterhin stetig bergauf geht wie zuletzt, diese Saison ist ja eigentlich auch nicht unerfolgreich wenn man mal das ausklammert was möglich gewesen wäre bzw. immer noch ist. Da werden auch Rückschläge kommen und so einfach wie dieses Jahr die Klasse zu halten wird es voraussichtlich nicht mehr werden in den kommenden Jahren. Deshalb sehe ich die kommende Transferperiode als ganz entscheidenend für die Zukunft des FC an.

da sprichst du natürlich etwas lustiges an. nach einer der grausigsten transferperioden der letzten jahre -auf einkaufsseite- kommt die möglicherweise erfolgreichste saison nach jahrzehnten raus. und da wundert sich noch einer über leckie  ;)

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 27.Apr.2017, 09:45:11
da sprichst du natürlich etwas lustiges an. nach einer der grausigsten transferperioden der letzten jahre -auf einkaufsseite- kommt die möglicherweise erfolgreichste saison nach jahrzehnten raus. und da wundert sich noch einer über leckie  ;)

Ich weiß, eigentlich ein Widerspruch aber ich denke du verstehst wie ich das meine.  :D

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 27.Apr.2017, 09:45:11
da sprichst du natürlich etwas lustiges an. nach einer der grausigsten transferperioden der letzten jahre -auf einkaufsseite- kommt die möglicherweise erfolgreichste saison nach jahrzehnten raus. und da wundert sich noch einer über leckie  ;)

Ich möchte nicht wissen wie die Saison ausgesehen hätte, wäre ein bestimmter Spieler nicht dabei gewesen

Zitat von: Bootney Farnsworth am Donnerstag, 27.Apr.2017, 10:16:38
Ich möchte nicht wissen wie die Saison ausgesehen hätte, wäre ein bestimmter Spieler nicht dabei gewesen

wenn wir uns für europa qualifizieren sage ich auch danke wolfgang. aber noch bringt das sicher unglück.

Zitat von: Bootney Farnsworth am Donnerstag, 27.Apr.2017, 10:16:38
Ich möchte nicht wissen wie die Saison ausgesehen hätte, wäre ein bestimmter Spieler nicht dabei gewesen

Die Vorgehensweise fand ich schon immer lustig. Das Positive einfach beiseite schieben, damit nur noch das Negative übrig bleibt. Ist das typisch Kölsch? Ist nichts gegen dich, ich kenne etliche Kantonisten, die das perfektioniert haben. Die starten Unterhaltungen immer in etwa so: " Wenn man X und Y außen vor lässt, dann ...." :D 

Ich denke, die Stimmung ist nicht all zu gut, weil die gute Hinrunde Hoffnungen geweckt hat, die in der Rückrunde nicht in Erfüllung zu gehen scheinen. Wir hatten auf Grund mehrerer Faktoren (vorallem Eingespieltheit, keine Verletzungen, etwas mehr Glück als in der Rückrunde, Schwäche der Gegner) eine Hinrunde, die zu bestätigen fast unmöglich war - erst Recht nach all den Verletzungen. Nun werden einige Hoffnungen enttäuscht und die Tendenz scheint negativ, was die Stimmung eben insgesamt negativer erscheinen lässt, als wenn man eine Saison wie Bremen hingelegt hätte (bei denen es genau anders herum gelaufen ist). Dazu kommen die erste Gerüchte um Neuzugänge, die sich unerwarteter Weise nicht in Messi Sphären bewegen und schon ist alles angerichtet, um in Depressionen zu verfallen.
Mich erinnert das alles ein bißchen an das "AFD Phänomen", bei dem viele Symphatisanten behaupten dass es Ihnen persönlich ja eigentlich gut ginge, aber... - übertragen auf den FC bedeutet das: alle wissen eigentlich, dass die Saison gut gelaufen ist und es dem Verein gut geht (verglichen mit den letzten Jahren) - aber da es ja immernoch ein bißchen besser gehen könnte und einem nicht jede einzelne Entscheidung im Verein passt, wird eben erstmal gemeckert. Das bedeutet nicht, dass man nicht gewisse Dinge im Verein kritisieren kann bzw. sollte, aber man sollte eben auch sehen, wie es hier vor einigen Jahren zuging und wo die Grenzen im Wachstum bzw. in den Möglichkeiten des FCs (aktuell) sind!

man hätte ja vor afd-theorien wenigstens lesen können worum es hier wirklich geht, aber da war der transferbericht wohl schon fertig.

ZitatDas bedeutet nicht, dass man nicht gewisse Dinge im Verein kritisieren kann bzw. sollte, aber man sollte eben auch sehen, wie es hier vor einigen Jahren zuging und wo die Grenzen im Wachstum bzw. in den Möglichkeiten des FCs (aktuell) sind!

Warum? Das liegt inzwischen 4 Jahre zurück. Das hat mit der heutigen Situation nichts mehr zu tun. Ich halte das für ein sehr gefährliches Denken, weil jedwede Fehlentwicklung dadurch entweder relativiert werden kann oder (schlimmer) gar nicht erst wahrgenommen wird.

rein aus fc-sicht gibt es auch keine wachstumsgrenzen. der umsatz steigt jährlich, die mitgliederzahl steigt jährlich, genauso das gehaltsbudget und alles andere. und weil der fc vermutet das es mittelfristig so weiter gehen wird, plant man eben auch ein großprojekt wie das neue stadion. das mag falsch sein diesen schluss zu ziehen weil wenn der fc sich irrt hat man ein immenses finanzproblem, aber nach derzeitigem stand deutet nichts auf ein ende des (fc) booms hin.

Zitat von: Lückenfüller am Donnerstag, 27.Apr.2017, 14:36:38
Ich denke, die Stimmung ist nicht all zu gut, weil die gute Hinrunde Hoffnungen geweckt hat, die in der Rückrunde nicht in Erfüllung zu gehen scheinen. Wir hatten auf Grund mehrerer Faktoren (vorallem Eingespieltheit, keine Verletzungen, etwas mehr Glück als in der Rückrunde, Schwäche der Gegner) eine Hinrunde, die zu bestätigen fast unmöglich war - erst Recht nach all den Verletzungen. Nun werden einige Hoffnungen enttäuscht und die Tendenz scheint negativ, was die Stimmung eben insgesamt negativer erscheinen lässt, als wenn man eine Saison wie Bremen hingelegt hätte (bei denen es genau anders herum gelaufen ist). Dazu kommen die erste Gerüchte um Neuzugänge, die sich unerwarteter Weise nicht in Messi Sphären bewegen und schon ist alles angerichtet, um in Depressionen zu verfallen.
Mich erinnert das alles ein bißchen an das "AFD Phänomen", bei dem viele Symphatisanten behaupten dass es Ihnen persönlich ja eigentlich gut ginge, aber... - übertragen auf den FC bedeutet das: alle wissen eigentlich, dass die Saison gut gelaufen ist und es dem Verein gut geht (verglichen mit den letzten Jahren) - aber da es ja immernoch ein bißchen besser gehen könnte und einem nicht jede einzelne Entscheidung im Verein passt, wird eben erstmal gemeckert. Das bedeutet nicht, dass man nicht gewisse Dinge im Verein kritisieren kann bzw. sollte, aber man sollte eben auch sehen, wie es hier vor einigen Jahren zuging und wo die Grenzen im Wachstum bzw. in den Möglichkeiten des FCs (aktuell) sind!

Das ist Hanebüchen.

Es geht darum, wie der Verein bzglh. dem Ziel eierlos rumeiert ("Das wollen wir nicht, das wollen doch die Medien und die Fans").
Die schwächen in der Kaderbreite die durch mangelnde Transferaktivitäten verursacht wurden hatten in der Hinrunde noch keinen Effekt, aber logischerweise in der Rückrunde wo die Verletzungen sich häufen (auch ein Fragezeichen übrigens). Ist doch normal dass das angesprochen wird.

Das hat mit der WOuF-Era nun gar nichts zu tun.

Leute, die Texte sind zu lang. Wer soll das alles lesen?

Bzgl. der Thematik "Spürbar anders" usw.
In der 11Freunde #185 (BVB auf Titelbild), hat Köster einen sehr schönen Kommentar zum aktuellen Zuschauerrückgang in der Buli verfasst. Diese liegt ca. 1800/Spiel unter Vorjahresschnitt. Ich hab den Text nicht hier, online finde ich ihn nicht.

Letztlich gehts seiner Meinung nach darum, den Zuschauern auch was unvorhersehbares zu liefern. Dazu müssen Fans mehr Freiheiten bekommen, damit auch der gemeine Zuschauer ein "Aha"-Erlebnis erfährt, was er sonst nicht so erhält. Weg vom Schablonen-Event. Was hat der Zuschauer schon zu erzählen, wenn er jeden Samstag das gleiche/selbe erlebt.

Lesenswert und im Grunde das, was viele hier kritisieren und warum einige auf dem Weg sind, sich vom Fussball (Profi) abzuwenden.

https://www.11freunde.de/artikel/philipp-koester-ueber-macht-und-anspruch

Der Artikel ist zwar auch gut, der ist es aber nicht.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 27.Apr.2017, 14:53:13
das mag falsch sein diesen schluss zu ziehen weil wenn der fc sich irrt hat man ein immenses finanzproblem, aber nach derzeitigem stand deutet nichts auf ein ende des (fc) booms hin.

Jeder weiß, dass das im Fußball alles sehr schnell gehen kann. Ich halte es für Verwegen auf Basis der letzten 4 Jahre zu meinen, man bräuchte ein 70.000 Mann Stadion.

Und natürlich gibt es Wachstumsgrenzen. Ich hoffe nicht, dass der FC in dieser "Wir melken solange, bis es nix mehr zu melken gibt"-Denke drin steckt.

Zitat von: Oxford am Donnerstag, 27.Apr.2017, 15:20:32
Jeder weiß, dass das im Fußball alles sehr schnell gehen kann. Ich halte es für Verwegen auf Basis der letzten 4 Jahre zu meinen, man bräuchte ein 70.000 Mann Stadion.

Und natürlich gibt es Wachstumsgrenzen. Ich hoffe nicht, dass der FC in dieser "Wir melken solange, bis es nix mehr zu melken gibt"-Denke drin steckt.

gut, anders formuliert. natürlich gibt es wachstumsgrenzen aber der fc hat diese noch lange nicht ausgereizt. jedenfalls glaubt er das und es deutet momentan nichts darauf hin das er unrecht hätte. wenn man es negativ formuliert kann man das mit kuh melken beschreiben, der fc würde von einem buisnessplan sprechen  :cool:

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 27.Apr.2017, 15:25:59
gut, anders formuliert. natürlich gibt es wachstumsgrenzen aber der fc hat diese noch lange nicht ausgereizt. jedenfalls glaubt er das und es deutet momentan nichts darauf hin das er unrecht hätte. wenn man es negativ formuliert kann man das mit kuh melken beschreiben, der fc würde von einem buisnessplan sprechen  :cool:

Das ist für mich gar nicht das Thema. Wachstumsgrenzen ? Ist das wirklich das woran wir uns orientieren sollten. Wenn wir das Wachstum ausloten, dann muss man aussprechen was dies wohl bedeuten wird.
Viele wollen das Stadion, weil sie sich einen besseren Zugang zu Karten speziell Dauerkarten erhoffen.
Nun ist es so das man sich das ja in der PL ansehen kann. Ein minimaler Dauerkartenpreis von 642 €  war das Resultat. Und meine Freunde in Liverpool haben das Merseyside-Derby natürlich gesehen.
Weil sie über ein Reisebüro Karten mit 2 Übernachtungen erstanden. Like a drunken week in spain, sagten die Jungs über die Kosten.
Auch mit den wunderbaren Parkplätzen hat nicht so geklappt. Wo auch immer.
Deshalb sollten wir immer aussprechen, was Optimierung der Käuferschichten dann so bedeutet.
Hier wird doch öfters diskutiert, dass es weder in der Nordkurve noch in der Südkurve so richtig Spaß macht. Immer mehr Rosinenpicker, 10 Minuten vor Endegeher und 90 Minutenschweiger mit exzellentem
Smartphoneampfang. Ligagaffer sozusagen. Oder glaubt irgendjemand das würde mit 75000 auf der grünen Wiese besser.
Zudem zeigt die Geschichte dieses Vereines das alleine ambitioniertes Denken und große Pläne zu nichts führen. Sonst hätten WOuF uns gewiss in dem heiligen Fünfjahresplan zurück in höchste Höhen geführt.
Hier geht es seit 5 Jahren mit grundsolider Arbeit endlich kontinuierlich bergauf. Wie kommt es eigentlich das genau diese Führung jetzt Hort der Stagnation und Mittelmäßigkeit genannt wird.
Warum geht uns Fans jetzt die Luft aus, weil einer für uns grandiosen Hinrunde nicht eine solche Rückrunde erfolgt.
Wenn wir weiter so machen werden wir immer weiter nach vorne kommen. Wie kommt es das hier auf einmal erklärt wird, das uns ewige Mittelmäßigkeit drohe, wenn jetzt nicht ein heftiger Schritt mit Stadion Investoren etc. getan wird.  Das kann man so einfach nicht sagen.     

das mag sein, dass das für dich nicht das thema ist, aber erstens war es eine antwort auf einen vorherigen beitrag und zweitens ist das ja möglicherweise gerade mit ein grund für den unmut. der fc denkt in wachstum und der fan denkt in historie.

Zitat von: TT am Donnerstag, 27.Apr.2017, 15:03:13


Bzgl. der Thematik "Spürbar anders" usw.
In der 11Freunde #185 (BVB auf Titelbild), hat Köster einen sehr schönen Kommentar zum aktuellen Zuschauerrückgang in der Buli verfasst. Diese liegt ca. 1800/Spiel unter Vorjahresschnitt. Ich hab den Text nicht hier, online finde ich ihn nicht.

Und in diese Statistik ist eingerechnet das Hannover und Stuttgart runter gegangen sind und dafür Leipzig und Leverkusen hoch gekommen sind?
RB und Freiburg haben nach 30. Spieltagen 980.810 Zuschauer, H96 und VFB hatten zur gleichen Zeit im letzten Jahr 1.524.859 Zuschauer, das sind 544.049 Zuschauer mehr. Wenn ich diese 544.049 Zuschauer durch bislang 270 BL-Spiele teile, dann komme ich auf 2014 Zuschauer pro Spiel.

Na ja, außer im Sportlichen da heißt es dann lieber heute als morgen EL und neue Transfers müssen die Stammspieler auf die Bank verdrängen... Das ist die gier nach Wachstum par excelence.

Was der Fan will ist den sportlichen Erfolg abzukoppeln von allem anderen, die Frage ist wie lange das überhaupt möglich ist in dieser Liga. Wie viele Vereine haben wir hier die wirtschaftlich nicht mehr vom sportlichen Erfolg abhängig sind? HIV, Hopp, Bayer, VW und Red Bull sind schon fünf Clubs, wer weiß wann sich Audi entscheidet mal richtig die Hähne aufzudrehen? Wenn es für immer mehr Vereine in dieser Liga wirtschaftlich egal ist wie sie abschneiden und ihre Spieler mit Geld zu scheißen können wird man als "traditioneller" Verein immer weiter abgehängt und in die defensive getrieben.

Da muss man sich eben auch mal mit dem Gesamtbild beschäftigen und das ist ekelhaft.

Zitat von: Superwetti am Donnerstag, 27.Apr.2017, 16:00:52
Und in diese Statistik ist eingerechnet das Hannover und Stuttgart runter gegangen sind und dafür Leipzig und Leverkusen hoch gekommen sind?
RB und Freiburg haben nach 30. Spieltagen 980.810 Zuschauer, H96 und VFB hatten zur gleichen Zeit im letzten Jahr 1.524.859 Zuschauer, das sind 544.049 Zuschauer mehr. Wenn ich diese 544.049 Zuschauer durch bislang 270 BL-Spiele teile, dann komme ich auf 2014 Zuschauer pro Spiel.

Keine Ahnung wer die Statistik gefälscht hat und warum.

die transfers/erwartungshaltung aus transfers haben mmn in diesem thema kaum etwas verloren. jedenfalls nicht nur auf uns bezogen. aber ja, die geldmengen die da im umlauf sind haben zu teilen die entfremdung mitverursacht.

grundsätzlich ist das aber ein guter ansatz. viele verstehen sich als traditionalisten, denen veränderung verständlicherweise schwer fällt. der fc verkauft sich zwar als traditionsverein, es ist aber eigentlich nur noch ein wirtschaftsunternehmen das auf gewinn und wachstum aus ist. nur mit diesem wachstum ist eben auch nachhaltiger sportlicher erfolg möglich.

das ist aber auch nur ein aspekt von vielen. ob man bei diesen voraussetzungen gleichzeitig kritikresistent durch die heutige zeit gehen muss wenn man mal als gegenentwurf zum vorherigen vorstand angetreten ist, ob man man bild aktionen unterstützen muss, ob man gerichtsverfahren als vorreiter durchziehen muss um sich auch höchstrichterlich bestätigen zu lassen das man sich gelder auch ja in größtmöglichem umfang zurück holen kann, ob man sich bei gönnern und sonstigen konstrukten anzubieten hat, ob man wolfgang overath heim in die familie holen muss, ob man mit traditionellen werten spielt was einen auszug aus müngersdorf angeht ohne diesen umzug transparent darzustellen steht da auf einem ganz anderen blatt.   

Tolle postings hier, könnte fast alles unterschreiben und spiegelt auch sehr gut die Entwicklung der letzten Jahre wider.

Hier wäre es schön, wenn sich der gute Werner mal wieder blicken lassen und die Auseinandersetzung annehmen würde, hat er aber wohl leider nicht mehr nötig, gescheige denn die Eier für.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 27.Apr.2017, 14:40:26
man hätte ja vor afd-theorien wenigstens lesen können worum es hier wirklich geht, aber da war der transferbericht wohl schon fertig.

Das die AFD Theorie provokant ist, war mir klar. Geht mir hierbei natürlich nicht um die AFD, sondern um das Phänomen, das Leute einerseits mit der eigentlichen/momentanen Situation zufrieden sind und andererseits sich beschweren das "alles" schlecht sei (ja, ich nutze hier absichtlich eine Übertreibung). Und mir scheint es eben so, als dass die Bewertung der aktuellen sportlichen Situation bei einigen eben genauso statt findet - wir haben lange um Europa mitgespielt und nun scheint es nicht zu klappen, also ist vieles schlecht (obwohl hier wohl jeder unterschrieben hätte, wenn vor der Saison jemand gesagt hätte, dass wir nie etwas mit dem Abstieg zu tun haben werden und Tabellenplatz 8 unsere schlechteste Platzierung bis Spieltag 30 sein wird).
Falls ich mit meinem Posting das Thema hier nicht getroffen haben sollte, darfst du es mir aber gerne erklären. Ich habe es so verstanden, dass der Verfasser des Eröffnungsposts sich fragt, warum trotz einer eigentlich guten Saison die Stimmung schlecht ist und viel Kritik geübt wird. Darauf habe ich jedenfalls geantwortet und meine Meinung abgegeben...

Zitat von: Lückenfüller am Donnerstag, 27.Apr.2017, 17:49:58
Das die AFD Theorie provokant ist, war mir klar. Geht mir hierbei natürlich nicht um die AFD, sondern um das Phänomen, das Leute einerseits mit der eigentlichen/momentanen Situation zufrieden sind und andererseits sich beschweren das "alles" schlecht sei (ja, ich nutze hier absichtlich eine Übertreibung). Und mir scheint es eben so, als dass die Bewertung der aktuellen sportlichen Situation bei einigen eben genauso statt findet - wir haben lange um Europa mitgespielt und nun scheint es nicht zu klappen, also ist vieles schlecht (obwohl hier wohl jeder unterschrieben hätte, wenn vor der Saison jemand gesagt hätte, dass wir nie etwas mit dem Abstieg zu tun haben werden und Tabellenplatz 8 unsere schlechteste Platzierung bis Spieltag 30 sein wird).
Falls ich mit meinem Posting das Thema hier nicht getroffen haben sollte, darfst du es mir aber gerne erklären. Ich habe es so verstanden, dass der Verfasser des Eröffnungsposts sich fragt, warum trotz einer eigentlich guten Saison die Stimmung schlecht ist und viel Kritik geübt wird. Darauf habe ich jedenfalls geantwortet und meine Meinung abgegeben...

ich will dir deine meinung nicht nehmen und du kannst anschneiden was immer du magst. nur, wenn man hier mitgelesen hat sieht man unendlich viele themen die angeschnitten werden, die transferthematik war aber bisher nicht dabei.


ich kann dir für mich sagen das ich die entwicklung des vereins, aus vereinspolitischer sicht, bedenklich finde. und das wäre sie auch wenn noch zehn andere spieler gekommen wären und wir auf platz eins der tabelle stünden.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 27.Apr.2017, 18:09:47

ich will dir deine meinung nicht nehmen und du kannst anschneiden was immer du magst. nur, wenn man hier mitgelesen hat sieht man unendlich viele themen die angeschnitten werden, die transferthematik war aber bisher nicht dabei.


ich kann dir für mich sagen das ich die entwicklung des vereins, aus vereinspolitischer sicht, bedenklich finde. und das wäre sie auch wenn noch zehn andere spieler gekommen wären und wir auf platz eins der tabelle stünden.

Was die vereinspolitische Sicht betrifft, bin ich ganz deiner Meinung - da kann man sicher einige Kritik üben. Ich bin mir nur nicht sicher, ob das alleine als Begründung für die schlechte Stimmung herhalten kann. Zumal ich bei aller Kritik an der Vereinspolitik immernoch der Meinung bin, dass es uns auch vereinspolitisch um Welten besser geht, als unter dem vorherigen Vorstand (wo die Stimmung zugegebenermaßen wesentlich schlechter war). Daher meine Spekulation, dass der zuletzt gezeigte (leichte) sportliche Abwärtstrend einen großen Teil zur schlechten Stimmung beiträgt - zumal es mir so vorkommt, dass die Kritik erst in der Rückrunde lauter wurde. Andererseits wurden natürlich gerade in der Rückrunde auch mehrere vereinspolitisch umstrittene Themen erst richtig akut (Thema Stadionausbau/-umzug z.B.).
Dass die Transferpolitik, wenn überhaupt, nur eine untergeordnete Rolle in dieser Problematik spielt, da stimme ich (trotz meines vorherigen Postings) durchaus zu. Das dies aber zumindest bei Einigen ein weiterer Tropfen in einem bereits sehr vollem Faß ist, das kann man beim Blick in den Transferthread leicht erahnen.

Für mich persönlich ist die Saison aus sportlicher Sicht auf jedenfall ein Erfolg, selbst wenn es mit Europa nicht klappen sollte (habe da eh Bedenken um die Mehrbelastung mit unserem dünnen Kader, wenn nächste Saison klassische Absteiger wie Darmstadt/Ingolstadt wegfallen werden). Der erreichte Klassenerhalt steht über allem und eine spielerische Weiterentwicklung war ebenfalls zu erkennen, zumindest wenn alle Leistungsträger gesund waren (leider viel zu selten).
Aus vereinspolitischer Sicht habe ich aber durchaus Bedenken. Ich hätte weniger Probleme mit einem potentiellen Stadionumzug (obwohl ich das Müngersdorfer extrem schön finde und lieber da bleiben würde inklusive Stadionkauf - was bei der aktuellen politischen Situation aber schwer werden dürfte), aber spätestens wenn man sich einen offiziellen Investor ins Boot holt, ist für mich der Drops gelutscht. Gleiches gilt wenn 50+1 fällt. Aber das liegt ja eh nicht in den Händen unseres Vorstands...

Zitat von: Lückenfüller am Donnerstag, 27.Apr.2017, 19:21:06
Was die vereinspolitische Sicht betrifft, bin ich ganz deiner Meinung - da kann man sicher einige Kritik üben. Ich bin mir nur nicht sicher, ob das alleine als Begründung für die schlechte Stimmung herhalten kann. Zumal ich bei aller Kritik an der Vereinspolitik immernoch der Meinung bin, dass es uns auch vereinspolitisch um Welten besser geht, als unter dem vorherigen Vorstand (wo die Stimmung zugegebenermaßen wesentlich schlechter war). Daher meine Spekulation, dass der zuletzt gezeigte (leichte) sportliche Abwärtstrend einen großen Teil zur schlechten Stimmung beiträgt - zumal es mir so vorkommt, dass die Kritik erst in der Rückrunde lauter wurde. Andererseits wurden natürlich gerade in der Rückrunde auch mehrere vereinspolitisch umstrittene Themen erst richtig akut (Thema Stadionausbau/-umzug z.B.).
Dass die Transferpolitik, wenn überhaupt, nur eine untergeordnete Rolle in dieser Problematik spielt, da stimme ich (trotz meines vorherigen Postings) durchaus zu. Das dies aber zumindest bei Einigen ein weiterer Tropfen in einem bereits sehr vollem Faß ist, das kann man beim Blick in den Transferthread leicht erahnen.

Für mich persönlich ist die Saison aus sportlicher Sicht auf jedenfall ein Erfolg, selbst wenn es mit Europa nicht klappen sollte (habe da eh Bedenken um die Mehrbelastung mit unserem dünnen Kader, wenn nächste Saison klassische Absteiger wie Darmstadt/Ingolstadt wegfallen werden). Der erreichte Klassenerhalt steht über allem und eine spielerische Weiterentwicklung war ebenfalls zu erkennen, zumindest wenn alle Leistungsträger gesund waren (leider viel zu selten).
Aus vereinspolitischer Sicht habe ich aber durchaus Bedenken. Ich hätte weniger Probleme mit einem potentiellen Stadionumzug (obwohl ich das Müngersdorfer extrem schön finde und lieber da bleiben würde inklusive Stadionkauf - was bei der aktuellen politischen Situation aber schwer werden dürfte), aber spätestens wenn man sich einen offiziellen Investor ins Boot holt, ist für mich der Drops gelutscht. Gleiches gilt wenn 50+1 fällt. Aber das liegt ja eh nicht in den Händen unseres Vorstands...

da sind wir ja fast einer meinung oder haben wenigstens eine diskussionsgrundlage.
ich wollte auch nicht erklären woran die allgemein eher miese stimmung herrührt, meine kommt da her ;-)


die sportliche situation ist allerbestens, es grenzt fast an ein wunder das man heute so dasteht, dass vergisst man sehr schnell das es noch vor einigen jahren kurz vorm abgrund war. deshalb ist das für mich auch kein thema. weder fordere ich mehr sportlichen erfolg, aber selbst wenn ich es tun würde, mir wäre klar das auch das mit negativen begleiterscheinungen einhergeht wie zb noch weniger widerstand gegen die vorgehensweise des fc in eben sportpolitischen themen/fanthemen/müngersdorf etc.


es kann aber durchaus sein das andere das anders sehen und auch transfers, mangelnder erfolgswillen der mannschaft/stöger/weggeworfene chancen in liga und pokal ihren teil dazu beitragen.


ich selbst war hin- und hergerissen was die stadionthematik betraf, ich war mir eigentlich recht sicher das der fc, wenn er schon wegzieht wenigstens eine sanfte lösung präferiert, heißt in marsdorf zb mit einem guten konzept und einer architektonischen qualität. mittelerweile bin ich mir da aber nicht mehr sicher. ich muß zugeben derzeit habe ich ein relativ ernüchtertes bild von unserer führung, denen ich durchaus zutraue die gewinnmaximierung vor allem zu sehen.


aber auch das ist nur ein punkt von vielen. grundsätzlich ist es einfach so das ich das was ich mir von diesem vorstand dinge versprochen habe wie mut/transparenz/kritikfähigkeit/einbindung/traditionsbewahrung/eigenständigkeit auch ggü dfb & dfl. aus meiner sicht ist da nicht mehr viel von übrig.


dazu noch, das hier ist ja nur ein ganz kleiner ausschnitt der fanlandschaft. in anderen teilen des fc-universums soll die stimmung ja deutlich besser sein.

http://www.fc-fanshop.de/seidenschal-1-fc-koeln-bvb/

nur ein schal. aber ein weitereres kleines detail was mich weiter weg von diesem zirkus führt.

Zitat von: facepalm am Freitag, 28.Apr.2017, 14:10:16
http://www.fc-fanshop.de/seidenschal-1-fc-koeln-bvb/

nur ein schal. aber ein weitereres kleines detail was mich weiter weg von diesem zirkus führt.

Spürbarer Schmerz

Zitat von: facepalm am Freitag, 28.Apr.2017, 14:10:16
http://www.fc-fanshop.de/seidenschal-1-fc-koeln-bvb/ (http://www.fc-fanshop.de/seidenschal-1-fc-koeln-bvb/)

nur ein schal. aber ein weitereres kleines detail was mich weiter weg von diesem zirkus führt.

Das ist aber ganz übel, wenn die Ultras von uns und dem BVB zusammen was machen ist das ganz ganz schlimm und erreicht neue Dimensionen aber wenn sie dann einen Seidenschal kaufen ist es wieder ok?

Zitat von: Lobi am Freitag, 28.Apr.2017, 14:22:24
Das ist aber ganz übel, wenn die Ultras von uns und dem BVB zusammen was machen ist das ganz ganz schlimm und erreicht neue Dimensionen aber wenn sie dann einen Seidenschal kaufen ist es wieder ok?

üb mal nicht so viel kritik, schmadtke liest mit.

Zitat von: facepalm am Freitag, 28.Apr.2017, 14:10:16
http://www.fc-fanshop.de/seidenschal-1-fc-koeln-bvb/

Ich sag nur: 12:0
Nein, niemals! Never ever.

Zitat von: facepalm am Freitag, 28.Apr.2017, 14:29:33
üb mal nicht so viel kritik, schmadtke liest mit.

Ich meinte zwischen den Zeilen natürlich dass ein Freundschafts-Seiden-Schal FC-BVB genau das ist was noch gefehlt hat und das die Ultras alle ganz furchtbar böse Menschen sind. Steht doch da.  :D

Zitat von: facepalm am Freitag, 28.Apr.2017, 14:10:16
http://www.fc-fanshop.de/seidenschal-1-fc-koeln-bvb/ (http://www.fc-fanshop.de/seidenschal-1-fc-koeln-bvb/)

nur ein schal. aber ein weitereres kleines detail was mich weiter weg von diesem zirkus führt.

Scheiiiiiiiiiiiiiiissseeeeee Nuuuuuuuuuuuulll Viiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeer

Ich kaufe mir so einen Quatsch sicher nicht. Muss auf den Freundschaftsschal zum 33. Spieltag sparen.

Zitat von: Niggelz am Freitag, 28.Apr.2017, 14:41:51
Ich kaufe mir so einen Quatsch sicher nicht. Muss auf den Freundschaftsschal zum 33. Spieltag sparen.

(Königs)blauer Knopp  :mad:

Mir fehlen die Worte.

Da wird ja wirklich versucht jeden möglichen Cent aus dem Kunden zu quetschen. Unfasslich.

Zitat von: facepalm am Freitag, 28.Apr.2017, 14:10:16
http://www.fc-fanshop.de/seidenschal-1-fc-koeln-bvb/

nur ein schal. aber ein weitereres kleines detail was mich weiter weg von diesem zirkus führt.

https://shop.bvb.de/detail/index/sArticle/2353/sCategory/222

so sieht die Dortmunder-Version aus

Zitat von: der Pate am Freitag, 28.Apr.2017, 15:14:48
https://shop.bvb.de/detail/index/sArticle/2353/sCategory/222 (https://shop.bvb.de/detail/index/sArticle/2353/sCategory/222)

so sieht die Dortmunder-Version aus

Pulisisc gefällt der Schal ja offensichtlich, vielleicht müsste Schmadtke das jetzt endlich Nägel mit Köpfen machen, die Vorzeichen standen noch nie so günstig.  ;)

Zitat von: litto am Donnerstag, 27.Apr.2017, 17:30:10
Hier wäre es schön, wenn sich der gute Werner mal wieder blicken lassen und die Auseinandersetzung annehmen würde, hat er aber wohl leider nicht mehr nötig, gescheige denn die Eier für.

Herr Spinner hat hier zuletzt Ende 2014 gepostet. In seiner Anfangszeit als Präsident beim FC war er auf dieser Platform ja recht aktiv, und seine Posts waren durchaus auch inhalts- und aufschlussreich. Ich sehe es mittlerweile aber so, dass es primär für ihn darum ging, ein Bild über die Situation zu bekommen und ein Gefühl dafür, wie die FC-Fans denken. An einer dauerhaften inhaltlichen Diskussion mit der "Basis" hat er offensichtlich kein Interesse, was zwar schade ist, aber sicherlich nicht ungewöhnlich für seine Position. Die Meinung der breiten Masse ist eben so lang interessant, so lang sie den eigenen Interessen - hier: der möglichst komplikationsarmen Zementierung der eigenen Machtposition - dienlich ist. Sobald das Wohlwollen des tumben Volkes nicht mehr benötigt wird, ist dann das entsprechende Meinungsbild zu politischen Fragen des Vereins uninteressant. Der sportliche Erfolg ist ohnehin ein Totschlagargument gegenüber jeglicher Kritik.

Zitat von: der Pate am Freitag, 28.Apr.2017, 15:14:48
https://shop.bvb.de/detail/index/sArticle/2353/sCategory/222

so sieht die Dortmunder-Version aus

Ist doch der Gleiche, oder?

Zitat von: Niggelz am Freitag, 28.Apr.2017, 15:21:27
Ist doch der Gleiche, oder?

Sieht so aus, sie bekennen sich nur nicht so offen zur Seide, kommt im Arbeitermilieu im Pott wohl etwas schlechter an...  ;)

Früher war alles besser: https://www.youtube.com/watch?v=wMqRhB65e4s

Wohin steuert der FC? Er schwimmt mit auf der Welle, die davon ausgeht, dass der Fußball Wachstum ohne Ende erzeugen kann, und für den die schrittweise totale Kommerzialisierung natürlich ist.
Natürlich kann sich der FC nicht ausklinken, die Mehrheit der Fans möchte erste Bundesliga sehen, und dort in der Mitte, wenn nicht ganz oben mitspielen.
Ist es erforderlich, dafür alles über Bord zu werfen? Wenn ja, warum? Wenn nein, welche Dinge sind essentiell, damit der FC spürbar anders ist oder bleibt? Darüber müßte die Vereinsspitze mit den Mitgliedern in einen offenen Dialog eintreten. Das tut sie aber nicht.

Die breite Unterstützung genießen die Handelnden, weil sie nach Jahren der egozentrischen amateurhaften Führung endlich wieder eine erfolgsorientierte Leitung hinbekommen. Das ist allgemein anerkannt. Der solide Erfolg durch solide Arbeit hat sich ja auch eingestellt.

Das sind die zwei Seiten der Medaille.

Zitat von: facepalm am Freitag, 28.Apr.2017, 14:10:16
http://www.fc-fanshop.de/seidenschal-1-fc-koeln-bvb/

nur ein schal. aber ein weitereres kleines detail was mich weiter weg von diesem zirkus führt.

Spinn(er) ich oder ist der Schal jetzt im Shop nicht mehr zu finden?

Zitat von: facepalm am Freitag, 28.Apr.2017, 14:10:16
http://www.fc-fanshop.de/seidenschal-1-fc-koeln-bvb/ (http://www.fc-fanshop.de/seidenschal-1-fc-koeln-bvb/)

nur ein schal. aber ein weitereres kleines detail was mich weiter weg von diesem zirkus führt.

Wenn ich das anklicke kommt da kein Effzeh-BvB Schal.
Gut so.

Zitat von: lucy2004 am Freitag, 28.Apr.2017, 16:38:37

Wenn ich das anklicke kommt da kein Effzeh-BvB Schal.
Gut so.

Ausverkauft... schade, hab keinen bekommen. Darf ixh trotzdem morgen in den Gästeblock ? Ich mach mir grad grosse Sorgen.

Zitat von: Oxford am Freitag, 28.Apr.2017, 16:36:46
Spinn(er) ich oder ist der Schal jetzt im Shop nicht mehr zu finden?

ist nach wie vor da.
btw.: darf man mit diesem schal eigentlich in den heimbereich?

Zitat von: facepalm am Freitag, 28.Apr.2017, 17:59:01

ist nach wie vor da.
btw.: darf man mit diesem schal eigentlich in den heimbereich?

Cleverer Schachzug. Die Boyz kaufen sich alle den Schal und dürfen danach nicht mehr auf die Süd. So lässt sich das Ultra-Problem auch lösen :D

mal das thema wieder aufnehmen da die frage gerade im transferthred gestellt wurde ob es wohl zufall ist das man sich gerade jetzt mit den thematiken investor etc. so "aktiv" nach aussen wagt.

Zitat

Beim Theater in München drehte sich alles um einen Investor. Ein abschreckendes Beispiel? Oder würden Sie sich in Köln auch einen arabischen Geldgeber wünschen, um finanziell mehr Spielraum zu haben?

Stöger: Das ist die Schwierigkeit: Tradition alleine wird auf Dauer auch schwer funktionieren. Jeder liebt Strukturen eines Fußballvereins so wie in Köln. Dann muss man auch akzeptieren, dass gewisse Dinge in der Umsetzung nur bedingt möglich sind, dann kommen auch mal schwerere Zeiten, dann muss man vielleicht auch mal Abstiegskampf hinnehmen. Wenn der 1. FC Köln mit seinen Strukturen, mit seinen Möglichkeiten und ohne irgendwelche Investoren-Geschichten auf Platz fünf der Tabelle landet, dann sagen alle: So ist es genau richtig! Wird der 1. FC Köln aber Letzter, sieht die Sache anders aus.

https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/peter-stoeger-vom-1-fc-koeln-beinahe-bei-1860-gelandet-8564644.html

Zitat

«Wir suchen keinen strategischen Partner. Aber wir wären mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn wir uns keine Gedanken machen würden», sagte Sportchef Jörg Schmadtke in einem Interview mit der Funke-Mediengruppe.

Mögliches zusätzliches Geld sollte aber nicht in Neuzugänge investiert werden. «Ich glaube, es wäre verkehrt, solche Einnahmen für Transferaktivitäten auszugeben», sagte Schmadtke: «Wenn man jedoch einen Partner hat, idealerweise aus der Region, mit dem man zum Beispiel eine Jugendakademie baut, dann wäre das sinnvoll. Und dafür kann man schon einmal darüber diskutieren, ob man die 50+1-Regelung nicht überdenken sollte.»

https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/peter-stoeger-vom-1-fc-koeln-beinahe-bei-1860-gelandet-8564644.html

Zitat

GBK: Herr Spinner, beim 1. FC Köln ist ein Antrag eingegangen, der besagt: Künftig sollen die Mitglieder über jedwede Investoren-Beteiligung beim Effzeh bestimmen. Hatten Sie mit einem solchen Antrag gerechnet?

WERNER SPINNER: Nein, damit hatte ich nicht gerechnet. Wir haben den Antrag zur Kenntnis genommen und werden uns zu gegebener Zeit dazu äußern.

Hatten Sie Kontakt zu den Antragstellern?

Es gehört natürlich dazu, dass wir mit den Antragstellern reden. Aber öffentlich äußern werden wir uns dazu noch nicht.

http://geissblog.koeln/2017/08/das-grosse-interview-mit-fc-praesident-werner-spinner/


selbstverständlich vermischen sich die Themen hier mit dem thread zur mv, zu schmadtke, zum stadionbau. ich glaube aber nicht wirklich an zufälle. das sind alles profis die kein wort nach aussen ohne überlegung verlieren.

persönlich stört mich derzeit aber auch die unkritische haltung der presse die sich in solchen artikeln widerspiegelt:

http://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/-air-spinner--mit-68-jahren--fc-praesident-macht-gute-figur-am-korb-28104964
http://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/gaensehaut-moment-fc-profis-und-praesident-spinner-zelebrieren-mit-fans-die-hymne-28105704
http://geissblog.koeln/2017/08/ueber-zehn-millionen-koeln-zahlt-jetzt-hoechste-stadion-pacht/

möglicherweise erneuter aluhut aber auch hier beschleicht einen das ungute gefühl der fc hätte die "unabhängige" presse so gut im griff wie nie. es muss nun nicht boulevard vom feinsten sein, der mit erfundenen Geschichten hausieren geht, aber kritisches nachfragen scheint völlig verpönt. traut sich mal jemand wie haubrichs vor wochen, bekommt er die gesamte medienmacht des fc zu spüren, anschließend wird wieder gespurt.

neben allen sportlichen und wirtschaftlichen erfolgsmeldungen, gefällt mir der weg den der fc derzeit einschlägt nicht besonders.   

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 03.Aug.2017, 11:05:57

... möglicherweise erneuter aluhut aber auch hier beschleicht einen das ungute gefühl der fc hätte die "unabhängige" presse so gut im griff wie nie. es muss nun nicht boulevard vom feinsten sein, der mit erfundenen Geschichten hausieren geht, aber kritisches nachfragen scheint völlig verpönt. traut sich mal jemand wie haubrichs vor wochen, bekommt er die gesamte medienmacht des fc zu spüren, anschließend wird wieder gespurt.

So ist es!

Ich hab gerade den verlinkten Artikel im ksta über das Hymnensingen in Kitzbühl angeklickt und bin etwas erschrocken - das hat ja überhaupt nichts mehr mit Journalismus zu tun. Das ist gruselig und hat dort nichts verloren. Sowas stand in diesem Ton vor ein paar Jahren im GBE und das empfände ich in dort schon als plumpe und durchschaubare Anbiederung.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 03.Aug.2017, 11:05:57

möglicherweise erneuter aluhut aber auch hier beschleicht einen das ungute gefühl der fc hätte die "unabhängige" presse so gut im griff wie nie. es muss nun nicht boulevard vom feinsten sein, der mit erfundenen Geschichten hausieren geht, aber kritisches nachfragen scheint völlig verpönt. traut sich mal jemand wie haubrichs vor wochen, bekommt er die gesamte medienmacht des fc zu spüren, anschließend wird wieder gespurt.

neben allen sportlichen und wirtschaftlichen erfolgsmeldungen, gefällt mir der weg den der fc derzeit einschlägt nicht besonders.   

Dazu stand auch ein Teil in Football Leaks. Es wird keine kritische Berichterstattung mehr über den Fußball geben. Die Vereine haben die Presse voll unter Kontrolle. Es werden keine Interviews mehr gegeben ohne die gegenlesen und ändern zu dürfen. Wer damit nicht einverstanden ist, bekommt eben keins. Selber haben die Vereine mittlerweile mit social media Kanaälen soviel Möglichkeiten selbst an die Öffentlichkeit zu gehen das sie die Presse auch gar nicht mehr brauchen.

Ist aber kein FC phänomen sondern passiert mittlerweile im ganzen Fußball so, auch wenn es das nicht besser macht. Der FC ist in diesem Punkt ein weiteres mal nicht spürbar anders.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 03.Aug.2017, 11:05:57
möglicherweise erneuter aluhut aber auch hier beschleicht einen das ungute gefühl der fc hätte die "unabhängige" presse so gut im griff wie nie. es muss nun nicht boulevard vom feinsten sein, der mit erfundenen Geschichten hausieren geht, aber kritisches nachfragen scheint völlig verpönt. traut sich mal jemand wie haubrichs vor wochen, bekommt er die gesamte medienmacht des fc zu spüren, anschließend wird wieder gespurt.

Ich finde das auch bedenklich, gehe aber stark davon aus dass besonders der Express bei der ersten richtigen Krise wieder schön auf den FC eindreschen wird, die warten doch nur darauf.

Zitat von: Lobi am Donnerstag, 03.Aug.2017, 11:39:11
Ich finde das auch bedenklich, gehe aber stark davon aus dass besonders der Express bei der ersten richtigen Krise wieder schön auf den FC eindreschen wird, die warten doch nur darauf.

Falsch! Der Express ist längst das GBE 2, bald gibt es wieder das gemeinsame Heft (!!) zum Saisonstart. Es gab letzte Saison nach dem Augsburg-Spiel genau einen kritischen Artikel ... und zwar sowas von zurecht. Für den müssen die allerdings heute noch büßen.

Heute der Artikel über Horns Tattoos, sogar als Titel ... unfassbar!

Zitat von: magic am Donnerstag, 03.Aug.2017, 11:46:36
Falsch! Der Express ist längst das GBE 2, bald gibt es wieder das gemeinsame Heft zum Saisonstart. Es gab letzte Saison nach dem Augsburg-Spiel genau einen kritischen Artikel ... und zwar sowas von zurecht. Für den müssen die allerdings heute noch büßen.

Heute der Artikel über Horns Tattoos, sogar als Titel ... unfassbar!

Kann sein, ich denke eher dass man beim Express dann wieder zündeln wird. Hoffentlich finden wir nicht raus wer recht hat und kommen ohne große Krise durch die Saison.  ;)

Der Artikel im Express über Spinners Basketballkünste erinnert an Reportagen über die Bärenjagden manches Staatsoberhauptes.

Zitat von: Lobi am Donnerstag, 03.Aug.2017, 11:50:09
Kann sein, ich denke eher dass man beim Express dann wieder zündeln wird.

Das wird nicht passieren, das können die sich gar nicht mehr erlauben. AB dem Zeitpunkt bekommen die keine Informationen und Interviews mehr. Da wird der FC das notfalls alles selbst über Twitter, Facebook, Instagram verbreiten was an Infos raus soll.

Zitat von: Superwetti am Donnerstag, 03.Aug.2017, 12:11:52
Das wird nicht passieren, das können die sich gar nicht mehr erlauben. AB dem Zeitpunkt bekommen die keine Informationen und Interviews mehr. Da wird der FC das notfalls alles selbst über Twitter, Facebook, Instagram verbreiten was an Infos raus soll.

Natürlich würde der Boulevard wieder zündeln wenn es ihm dient. Derzeit können sie aber mit einem Erfolgreichen 1.FC Köln sehr viel Geld verdienen, sprich sie haben gar kein Interesse am Zündeln.

Wenn es mal nicht so gut läuft macht man die Auflage aber auch gerne wieder mit Skandalen. 

Ein gemeinsames Heft gab es auch schon beim ersten Aufstieg und Homestorys, wie die über Herrn Spinner beim Basketball gab es ebenfalls schon immer 98 waren es halt Polster und die Fabulösen Thekenschlampen.

Zitat von: Bandworm am Donnerstag, 03.Aug.2017, 12:16:03
Natürlich würde der Boulevard wieder zündeln wenn es ihm dient. Derzeit können sie aber mit einem Erfolgreichen 1.FC Köln sehr viel Geld verdienen, sprich sie haben gar kein Interesse am Zündeln.

Wenn es mal nicht so gut läuft macht man die Auflage aber auch gerne wieder mit Skandalen. 

Ein gemeinsames Heft gab es auch schon beim ersten Aufstieg und Homestorys, wie die über Herrn Spinner beim Basketball gab es ebenfalls schon immer 98 waren es halt Polster und die Fabulösen Thekenschlampen.

Was glaubst du warum es keine oder kaum kritische Berichterstattung gibt im Fußball? Früher waren die Vereine auf die Presse angewiesen, da war es ein geben und ein nehmen. Nach kritischen Lagen musste man sich irgendwann mit der Presse wieder versöhnen. Ist heute aber nicht mehr so. Die Vereine haben ihre eigenen Kanäle und sind null auf die Presse angewiesen.

In München ist einer präsident der zu 3 Jahren verurteilt wurde, liest du da was kritisches drüber. Die haben James Rodrigues verpflichtet, der laut Football Leaks auch Mio an der Steuer vorbei geschmuggelt hat und dessen Transfers nie ganz sauber gelaufen sein sollen. Irgendwo darüber was gelesen, hat das einer hinterfragt? Siehst du irgendwo in der Bundesliga Presse die kritisch mit ihrem Verein umgeht? Sogar in Hamburg rennen die Schreiberlinge alle dem HSV hinterher und loben wie toll jetzt alles wird.

mir geht es da weniger um den boulevard. dessen aufgabe ist es ja auch nicht unbedingt kritisch zu hinterfragen. wenn er eine berechtigung hat dann ist es ja aber eben die übertreibung. allerdings in beide richtungen ;-)
es ist allerdings schon bezeichnend das der einzig wirklich kritische artikel in letzter zeit von haubrichs kam. auch überregional kommt da ja rein gar nichts mehr. in dem zusammenhang finde ich allerdings superwettis beiträge leider sehr logisch.

worum es mir eigentlich geht ist eine persönlich-naive sichtweise die ich mal auf diesen neuen fc hatte. gerade dieser vorstand stand für mich mal für transparenz, offenheit und kritischer begleitung seiner eigenen arbeit. diese -für mich- gesteuerten jubelartikel passen dazu wenig. insbesondere dann wenn es tatsächlich so sein sollte das bei kritischer nachfrage das interesse an weiteren interviews schlagartig gen null tendiert.

relativierend dazu erwähne ich aber auch gerne das die presse selbst wenig interesse an tatsächlichem journalismus hat sondern schnelles clickbait immer wichtiger wird.

Hat der Express jemals seriös und kritisch über den FC berichtet?
Als Boulevard-Magazin hat man in den guten Phasen Hymnen auf Trainer, Team und Funktionäre gesungen
und sobald es bergab ging, wurden schmutzige Geschichten beinahe im Minutentakt veröffentlicht.
Ich bin mir zum Beispiel sehr sicher, dass der ein oder andere unserer aktuellen Kicker sich am Wochenende in der Kölner Kneipen- und Diskoszene
nicht immer vorbildlich verhält - aber das wird nicht veröffentlicht, weil es nicht zum aktuellen Saubermann-Image passt.

Was dann erst recht fehlt, ist eine kritische Auseinandersetzung mit der sportlichen Entwicklung des FC, mit Mitgliederrechten oder strategischen Planungen.
Beispielsweise die genauen Zahlungsmodalitäten zum Modeste-Transfer kennen wir doch bis heute nicht. Niemand von uns weiß, was da letztlich abgelaufen ist.
Die Dumont-Blätter sind eben nicht investigativ. Und die übrigen Medien im FC-Umfeld spielen brave Hof-Berichterstatter.

Der Journalismus ist insgesamt in einem schlechten Zustand und auf dem absteigenden Ast, das ist doch kein Phänomen des Sport-,,Journalismus". Und wir alle tragen daran eine Mitschuld, oder wer von euch hat schon noch ein Abo einer Publikation, die echte Journalisten beschäftigt? (Ich übrigens auch nicht  :verysad: ).


Fußball ist und bleibt eine Nebensache. Vielleicht eine der schönsten Nebensachen der Welt, aber eine Nebensache. Die wenigen verbleibenden investigativen und seriös-kritischen Artikel werden nicht in Nebensachen investiert, sondern in Grundfragen der Politik und der Wirtschaft.


Fußball-Berichterstattung hat halt das gerade nötige Niveau. 99 Prozent der Fußballkonsumenten denken nicht über Leaks nach, die wollen Show. Und das ist zu einem gewissen Grad auch in Ordnung so. Es ist halt ein großer Zirkus. Über den Zirkus Roncalli wird man ebenfalls seltenst kritische und seriös-journalistische Berichterstattung bekommen.

Zitat von: stanil am Donnerstag, 03.Aug.2017, 13:31:07
Fußball-Berichterstattung hat halt das gerade nötige Niveau. 99 Prozent der Fußballkonsumenten denken nicht über Leaks nach, die wollen Show. Und das ist zu einem gewissen Grad auch in Ordnung so. Es ist halt ein großer Zirkus. Über den Zirkus Roncalli wird man ebenfalls seltenst kritische und seriös-journalistische Berichterstattung bekommen.

Dennoch ist die Art und Weise wie die Medien in letzter Zeit arbeiten, doch recht uninspiriert und zu sehr eingenordet.

Hier geht´s ja nicht um investigativen Journalismus á la Glenn Greenwald (Snowden), sondern um konstruktive und kritische Berichterstattung rund um das Tagesgeschehen des Effzeh. Und das fehlt zumindest auf einer dauerhaften Linie vollkommen. Das driftet fast schon Richtung Regenbogenpresse ab.

Welchen Fussballfan jucken denn bitteschön die Tattoos von Timo Horn? Oder die Bromance zwischen Bittencourt und M´barek?
Klar ich weiß, das ist ein Boulevardblatt. Aber letzten Endes auch die Zeitung mit der meisten Reichweite in Sachen Effzeh.

Und bei den "Wettbewerbern" sieht´s ja auch nicht anders aus. Der Geissblog erweckt für mich immer noch den Eindruck einer hintenrum eingerichteten Vereinszeitung, die Lußems sind die Lußems und den Stadtanzünder braucht man eigentlich gar nicht mehr wirklich thematisieren.

Im Moment muss man ja den Eindruck haben, dass sich alle beim Effzeh kuschelnd in den Armen liegen und sich gegenseitig mit Zuckerwatte füttern.

Wie soll denn das Bild vom Effzeh in den Medien aussehen, wenn wir aus den ersten 6 Spielen mit 2 Punkten auf Platz 17 oder 18 stehen und zuhause gegen Bukarest 0:3 verloren haben?
(Nicht dass ich davon ausgehe, dass das wirklich passiert, aber unmöglich ist es ja nicht)

Habe ich ja schon öfters angemerkt: Ich bin sehr froh, trotz der Bedenken in Sachen Transfers und Kaderplanung, wie es gerade läuft und vertraue sportlich Schmöger nachwievor.
Aber ich akzeptiere diese kunterbunte Gute-Laune-Welt trotzdem nicht, da es einfach ein knallhartes Business ist und wir zwangsläufig irgendwann in ein tiefes Loch fallen werden.
Im Hintergrund fängt es durch die Themen Stadionaus- oder Neubau und Investoren ja schon an zu brodeln zwischen den Verantwortlichen und den Fans.

Ist vielleicht alles zu überdramatisiert, wenn man im Rückspiegel noch die erfolgreichste Saison seit einem Vierteljahrhundert sieht und nächstes Jahr wieder auf europäischen Straßen unterwegs ist.
Trotzdem keimt so ein komisches Gefühl in mir auf, das vieles von dem was gerade nach Außen hin richtig gut läuft, anfangen könnte auseinander zu bröckeln.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 03.Aug.2017, 11:05:57
mal das thema wieder aufnehmen da die frage gerade im transferthred gestellt wurde ob es wohl zufall ist das man sich gerade jetzt mit den thematiken investor etc. so "aktiv" nach aussen wagt.


https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/peter-stoeger-vom-1-fc-koeln-beinahe-bei-1860-gelandet-8564644.html (https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/peter-stoeger-vom-1-fc-koeln-beinahe-bei-1860-gelandet-8564644.html)

https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/peter-stoeger-vom-1-fc-koeln-beinahe-bei-1860-gelandet-8564644.html (https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/peter-stoeger-vom-1-fc-koeln-beinahe-bei-1860-gelandet-8564644.html)


http://geissblog.koeln/2017/08/das-grosse-interview-mit-fc-praesident-werner-spinner/ (http://geissblog.koeln/2017/08/das-grosse-interview-mit-fc-praesident-werner-spinner/)


selbstverständlich vermischen sich die Themen hier mit dem thread zur mv, zu schmadtke, zum stadionbau. ich glaube aber nicht wirklich an zufälle. das sind alles profis die kein wort nach aussen ohne überlegung verlieren.

persönlich stört mich derzeit aber auch die unkritische haltung der presse die sich in solchen artikeln widerspiegelt:

http://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/-air-spinner--mit-68-jahren--fc-praesident-macht-gute-figur-am-korb-28104964 (http://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/-air-spinner--mit-68-jahren--fc-praesident-macht-gute-figur-am-korb-28104964)
http://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/gaensehaut-moment-fc-profis-und-praesident-spinner-zelebrieren-mit-fans-die-hymne-28105704 (http://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/gaensehaut-moment-fc-profis-und-praesident-spinner-zelebrieren-mit-fans-die-hymne-28105704)
http://geissblog.koeln/2017/08/ueber-zehn-millionen-koeln-zahlt-jetzt-hoechste-stadion-pacht/ (http://geissblog.koeln/2017/08/ueber-zehn-millionen-koeln-zahlt-jetzt-hoechste-stadion-pacht/)

möglicherweise erneuter aluhut aber auch hier beschleicht einen das ungute gefühl der fc hätte die "unabhängige" presse so gut im griff wie nie. es muss nun nicht boulevard vom feinsten sein, der mit erfundenen Geschichten hausieren geht, aber kritisches nachfragen scheint völlig verpönt. traut sich mal jemand wie haubrichs vor wochen, bekommt er die gesamte medienmacht des fc zu spüren, anschließend wird wieder gespurt.

neben allen sportlichen und wirtschaftlichen erfolgsmeldungen, gefällt mir der weg den der fc derzeit einschlägt nicht besonders.

Es ist schon extrem auffällig wie der effzeh hier in den verschiedenen Medien und auch noch durch verschiedene Akteure das Thema Investor/Anteilsverkauf platziert. Das ist eine gezielte komplett durchgestylte Kampagne und man muss wohl sogar befürchten, dass dies nur die ersten vorwehen eines harten Angriffs gegen die 100% FC Aktion ist.

Zitat von: MichaFC1948 am Donnerstag, 03.Aug.2017, 21:46:31

Sehe ich ganz genauso. Und leider ist zu befürchten, dass diese Vorgehensweise erfolgreich sein könnte. Die große, unkritische Masse wird man auf die eigene Seite ziehen können. Stellt sich nur die Frage, ob der FC es ebenfalls schaffen wird all diese Leute auch zur Mitgliederversammlung zu locken.

.. und zu motivieren bis zum Ende zu bleiben. Die Abstimmung über die Satzungsänderung wird ja erst recht spät vorgenommen, sofern der effzeh sie nicht bewusst vorzieht.
Wird aber ein verdammt schweres Unterfangen für uns.

ich hoffe ja des sie diese Saison trotz
Internationale belastung trotzdem vielleicht wieder
oben mitmischen  man wird es sehen :)

wie seht ihr die möglichen folgen eines abstiegs? stichwort stadion? mannschaft? finanzen? china? neue chance, neues glück? keine lust mehr? alles sinnlos? hauptsache einmal europa, rest egal?

Bin viel zu enttäuscht für differenzierte Gedanken

Zitat von: facepalm am Montag, 02.Okt.2017, 15:22:00
wie seht ihr die möglichen folgen eines abstiegs? stichwort stadion? mannschaft? finanzen? china? neue chance, neues glück? keine lust mehr? alles sinnlos? hauptsache einmal europa, rest egal?

Sportlich wäre es eine Katastrophe. Alles was in den letzten Jahren aufgebaut wurde und die Werte die geschaffen wurden, wären auf einen Schlag vernichtet. Bittencourt, Hector, Horn, Osako, Heintz...alle wären weg und man würde von vorne beginnen. Das muss mit aller Macht verhindert werden.
Bei den anderen Bereichen finde ich es ganz schwer einzuschätzen. Vor allen Dingen weil ich unserem Vorstand und Geschäftsführern mittlerweile alles zutraue.

Zitat von: facepalm am Montag, 02.Okt.2017, 15:22:00
wie seht ihr die möglichen folgen eines abstiegs? stichwort stadion? mannschaft? finanzen? china? neue chance, neues glück? keine lust mehr? alles sinnlos? hauptsache einmal europa, rest egal?

ein abstieg wäre eine katastrophe. das kann, darf und wird nicht geschehen.

die stadionträume würde man erstmal ad acta legen müssen, finanziell würden wir es wohl überleben. die mannschaft müsste man natürlich wieder neu aufbauen. ich denke schon das man recht kurzfristig wieder zurückkommen würde. aber es wäre ein veritabler schaden für den effzeh, als adresse im deutschen fussball.

ich persönlich hoffe das die mannschaft da wieder rauskommt und auch das stöger und schmadkte das überleben. ich halte beide für schlau genug die richtigen schlüsse aus der situation ziehen. stöger, was seine taktischen und personellen aufstellungen angeht, schmadtke, was sein handeln auf dem transfermarkt angeht.  gerade vom letzteren erwarte ich da eine schonungslose analyse.

ich glaube, das wir bei erfolgtem klassenerhalt durchaus gestärkt aus der saison hervorgehen können. wie wichtig es ist sich nicht auf erreichten auszuruhen sondern das ständig an der entwicklung der mannschaft gearbeitet werden muss.

man hat die mannschaft glaube ich überschätzt (ich auch), und auch eine gewisse selbstzufriedenheit hat sich breit gemacht. vielleicht war die letzte saison, die euphorie am letzten spieltag auch einfach zuviel für den kopf. es ist ja offensichtlich das die mannschaft auch mentale probleme hat. vielleicht auch weil man diese saison wieder was zu verlieren hatte. die erwartungshaltung ist gestiegen. nicht nur was das umfeld betrifft, sondern auch was die persönliche erwartung angeht.

was mir hoffnung macht, sind die letzten drei halbzeiten. da stimmte die einstellung, da stimmte meiner meinung nach auch die leistung. die mannschaft hat durchaus begriffen was phase ist, bittencourt und osako kommen langsam aber sich in form. wir brauchen wieder mehr defensive stabilität und was das offensivspiel angeht auch mut. von stöger wünsche ich mir auch den mut, den er aktuell auch zeigt. das wir wieder mehr junge spieler sehen, ist ja auch eine entwicklung die da herkommt.

Zitat von: Fosco am Dienstag, 25.Apr.2017, 01:21:38

Warum wird ein Spinner mittlerweile so negativ gesehn?

Wieso wird Schmadtke so negativ gesehen?

Wenigstens auf diese beiden Fragen sollte mittlerweile jeder eine Antwort gefunden haben.

@fosco
absatz drei sehe ich -überraschenderweise- anders aber es soll nicht der nächste schmadtkethread werden. ich stimme zu das wenn man diese saioson mit blauem auge überwindet das man dann gestärkt hervor gehen kann, ich würde in diesem fall auch schmadtke zutrauen aus seinen fehlern zu lernen.

ich frage mich aber, auch wenn man das eigentlich nicht laut aussprechen darf, ob ein abstieg nicht die einzige möglichkeit ist den fc auf einen geerdeten weg zurück zu bringen. ein verbleib in der liga hätte eben nicht nur die sportlichen/finanziellen/mannschaftlichen positiveffekte, er würde auch bedeuten das der fc auf dem weg zur internationalisierung/investoren/stadiongroßmannssucht kaum einen grund sehen würde halt zu sagen.

Zitat von: facepalm am Montag, 02.Okt.2017, 15:51:54
ich frage mich aber, auch wenn man das eigentlich nicht laut aussprechen darf, ob ein abstieg nicht die einzige möglichkeit ist den fc auf einen geerdeten weg zurück zu bringen. ein verbleib in der liga hätte eben nicht nur die sportlichen/finanziellen/mannschaftlichen positiveffekte, er würde auch bedeuten das der fc auf dem weg zur internationalisierung/investoren/stadiongroßmannssucht kaum einen grund sehen würde halt zu sagen.

also wenn es eine lehre aus dieser saison geben muss, dann doch genau um diese lehre zu ziehen. kann man wirklich ein so teures stadion wenn es sportlich ebend nicht gesichert ist, das man die nächsten jahre garantiert erste liga spielt und das europa vermutlich eher ausnahme denn die regel ist?

aber was ich auch will ist das dieser verein noch visionen entwickelt. dazu kann auch ein eigenes stadion gehören. meiner meinung nach muss der verein neben den sportlichen hausaufgaben, auch die vorraussetzungen schaffen, das der verein sportlich wachsen kann. das bedeutet sowohl den ausbau des geissbockheims, aber auch eventuell ein stadionneubau. ich finde das grade über den letzten punkt ehrlich debattiert werden sollte. der verein muss die zahlen offenlegen mit denen gerechnet weird, was die anforderungen an den stadion-standort sind und inwiefern bringt es den verein weiter.

Zitat von: Fosco am Montag, 02.Okt.2017, 16:07:40
also wenn es eine lehre aus dieser saison geben muss, dann doch genau um diese lehre zu ziehen. kann man wirklich ein so teures stadion wenn es sportlich ebend nicht gesichert ist, das man die nächsten jahre garantiert erste liga spielt und das europa vermutlich eher ausnahme denn die regel ist?

aber was ich auch will ist das dieser verein noch visionen entwickelt. dazu kann auch ein eigenes stadion gehören. meiner meinung nach muss der verein neben den sportlichen hausaufgaben, auch die vorraussetzungen schaffen, das der verein sportlich wachsen kann. das bedeutet sowohl den ausbau des geissbockheims, aber auch eventuell ein stadionneubau. ich finde das grade über den letzten punkt ehrlich debattiert werden sollte. der verein muss die zahlen offenlegen mit denen gerechnet weird, was die anforderungen an den stadion-standort sind und inwiefern bringt es den verein weiter.

das scheint mir eine ähnlich diskussion wie im schmadtke-oder transferthread zu sein. aus meiner sicht zieht der fc relativ wenig lehren aus dem misserfolg. und wenn dann die falschen. hier wie dort fehlt mir das entsprechende korrektiv.

du hast die vermutung oder hoffnung das der fc die richtigen schlüsse aus so einer beinahe-katastrophe zieht, ich befürchte da viel mehr ein "weiter so". um die pläne zu investoren/stadion/china zu stoppen wäre auch ein "zufälliger" sportlicher durchhänger nicht ausreichend mmn.

ich schätze auch spinner & co. nicht so ein das sie plötzlich ihre fannähe entdecken und die begründeten sorgen wirklich verstehen. mir geht es weniger um das stadion das ja durchaus diskutabel ist und das man nicht ausschl. nur negativ sehen muss, eher geht es mir darum wieder einen mitgliederorientierten verein zu erringen in dem man nicht nur klatschvieh und zahlemann ist.

ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das sich da irgendetwas zum besseren verändert, dadurch das man halt in der liga bliebe.

Zitat von: facepalm am Montag, 02.Okt.2017, 16:16:22
du hast die vermutung oder hoffnung das der fc die richtigen schlüsse aus so einer beinahe-katastrophe zieht, ich befürchte da viel mehr ein "weiter so". um die pläne zu investoren/stadion/china zu stoppen wäre auch ein "zufälliger" sportlicher durchhänger nicht ausreichend mmn.

ich schätze auch spinner & co. nicht so ein das sie plötzlich ihre fannähe entdecken und die begründeten sorgen wirklich verstehen. mir geht es weniger um das stadion das ja durchaus diskutabel ist und das man nicht ausschl. nur negativ sehen muss, eher geht es mir darum wieder einen mitgliederorientierten verein zu erringen in dem man nicht nur klatschvieh und zahlemann ist.

ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das sich da irgendetwas zum besseren verändert, dadurch das man halt in der liga bliebe.

ich glaube auch nicht das sich irgendwas bessert wenn man die liga wechselt.

ich frage mich immer was es bedeutet wenn fussballverein mit umsätzen im dreistelligen millionenbereich mitgliederorientiert sein soll. eigentlich muss man als verein einen ziemlichen spagat hinbekommen. man will eine professionelle vereinsführung, aber gleichzeitig auch das der verein "nah bei de leut" ist.

de facto erhält man heute als mitglied das recht tickets zu bestellen. dann darf man noch zu einer mitgliederversammlung gehen und über ein paar pöstchen abstimmen. das war es dann. aber wirkliche mitarbeit im verein, wie es bei fast jedem anderen verein möglich ist, vom lokalen fussballverein, karnickelverein und schachclub ist ja kaum möglich. man ist als kleines mitglied eine ganz kleine nummer.

dieses irgendwie aufzubrechen ist ganz schwierig.

zumal, es sind sämtliche akteure im fussballbusiness, von den verbänden, über spieler, berater, trainer, fernsehsender absolut profitorientiert. jeder versucht sich den letzten cent zu sichern, nur vom eigenen verein wird dann irgendwas anderes erwartet, weil man als fussballfan einen ganz anderen, viel romantischeren zugang hat.

hier als verein die waage zu halten ist glaube ich ganz schwierig. dafür würde man einen korrektiv brauchen, den wir ja mit dem mitgliederrat auch schon teils haben. aber vielleicht sollte man überlegen diesen zu stärken.

Zitat von: Fosco am Montag, 02.Okt.2017, 16:30:48
ich glaube auch nicht das sich irgendwas bessert wenn man die liga wechselt.

ich frage mich immer was es bedeutet wenn fussballverein mit umsätzen im dreistelligen millionenbereich mitgliederorientiert sein soll. eigentlich muss man als verein einen ziemlichen spagat hinbekommen. man will eine professionelle vereinsführung, aber gleichzeitig auch das der verein "nah bei de leut" ist.

de facto erhält man heute als mitglied das recht tickets zu bestellen. dann darf man noch zu einer mitgliederversammlung gehen und über ein paar pöstchen abstimmen. das war es dann. aber wirkliche mitarbeit im verein, wie es bei fast jedem anderen verein möglich ist, vom lokalen fussballverein, karnickelverein und schachclub ist ja kaum möglich. man ist als kleines mitglied eine ganz kleine nummer.

dieses irgendwie aufzubrechen ist ganz schwierig.

zumal, es sind sämtliche akteure im fussballbusiness, von den verbänden, über spieler, berater, trainer, fernsehsender absolut profitorientiert. jeder versucht sich den letzten cent zu sichern, nur vom eigenen verein wird dann irgendwas anderes erwartet, weil man als fussballfan einen ganz anderen, viel romantischeren zugang hat.

hier als verein die waage zu halten ist glaube ich ganz schwierig. dafür würde man einen korrektiv brauchen, den wir ja mit dem mitgliederrat auch schon teils haben. aber vielleicht sollte man überlegen diesen zu stärken.

da unterscheiden wir uns extrem. eine gruppe mitglieder schaffte es den vorgängervorstand aus dem amt zu hieven oder wenigstens die grundlage dafür zu schaffen. die schaffte es eine satzung zu installieren die zumindest zeitweise ihre berechtigung hatte und sie schaffte es innerhalb kürzester zeit ein drittel des saals zur neuen satzungsänderung zu mobilisieren.

die mitgliedschaft ist für meine begriffe weit mehr als hier und da ein pöstchen zu schaffen. sie ist der verein auch wenn es sich pathetisch anhören mag.

zum ersten satz: wenn es überhaupt eine minimalchance auf Veränderung geben würde wäre diese durch sportlichen misserfolg möglich. das ist eben die frage die mich beschäftigt, ob man das akzeptieren darf. in der realität: wie würden spinner bis schmadtke wohl reagieren wenn es einen abstieg geben würde? wie würde die mv reagieren? wie würde das durchschnittsmitglied reagieren? und wie die stadt auf die man dann wiedewr zugehen müsste um eine verminderte miete zu zahlen?

dazu: es kann selbstverständlich keine revolution geben das ein dreistelliges millionenunternehmen sich gegen den markt stellt, aber das sind zwei verschiedene baustellen. einmal der verein, einmal die kg. es geht mir auch nicht darum den Kommunismus einführen zu wollen, nur durch wirtschaftlichen erfolg ist auch sportlicher möglich. die frage ist eben ob man es gleichbedeutend damit auch akzeptieren muss das geschäfte mit china eingegangen werden, das man einen vorstand akzeptieren muss der seine "vorgesetzten" diskredetiert, das anteile verkauft werden und ob man für 10-15 millionen bruttomehrumsatz den traditionsstandort verlässt damit es im neuen palast ein paar mehr buisnesssuits gibt oder aber ob es nicht auch der gladbacher weg täte, der aber wohl zu bodenständig für den jetzigen vorstand ist.

Ich befürchte, wir gehen runter. Viel wird sich in den nächsten beiden Spielen entscheiden. Holen wir in Stuttgart und gg. Bremen nicht mind. 4 Punkte (der erste Sieg muss in diesen beiden Partien definitiv kommen!), brauchen wir über den Klassenerhalt nicht mehr zu diskutieren. Denn danach kommen noch Bayern, SAP, Bayer oder Schalke. Da wird es für uns eh nicht viel zu holen geben. Gehen wir mit unter 10 Punkten in die Winterpause, können wir die Saison getrost aufgeben. Jedenfalls würde ich dann im Winter keine Unsummen mehr für Verstärkungen raushauen (wirklich gute Spieler wollen dann eh nicht mehr zu uns!), sondern vor allem mit der Planung für den Wiederaufstieg beginnen.

Ich hielte den Abstieg für recht schnell reparierbar. Ich kenne natürlich nicht die Vertragssituation unserer Spieler. Und Spieler wie Horn, Heintz, Sörensen, Hector, Osako oder Bittencourt könnten wir sicherlich nicht mehr halten. Meré und Cordoba würden wahrscheinlich auch gehen. Und auch ein Lehmann gehört dann natürlich in Rente. Dahinter versteckt sich aber ein gar nicht mal so uninteressantes Gerüst, auf welches wir dann setzen könnten. Anders gesprochen: Schmaddis Perspektiveinkäufe kämen hier und da dann endlich zur Geltung in Liga 2 ;)

Welches Gerüst wäre eins für Liga 2? Klünter, Maroh, Queiros, Horn, Höger, Özcan, Nartey, Risse, Handwerker, Zoller. Diese 10 Spieler würde ich sehen. Ein paar Recken, die man einfach braucht (Maroh, Risse, Höger und Zoller würde ich nach Möglichkeit als Identifikationsfiguren behalten!), die anderen 6 junge Talente. Die wichtigsten Transferaktivitäten wären dann die Horn-Nachfolge im Tor, das offensive Mittelfeld und der Sturm. Okay genau die selben Spieler, die uns auch jetzt fehlen ;) Aber denkt man sich zu diesen 10 Jungs einen guten TW, einen guten OM und einen guten abschlussstarken Stürmer hinzu, wäre das im Kern schon keine verkehrte Truppe für einen Wiederaufstieg, die gleichzeitig auch einige Perspektivspieler mit richtig Potenzial beinhalten würde.

Einige werden jetzt vlt. denken: Spinnt der völlig?! Jetzt schon an so einen Quatsch zu denken. Mag sein. Ich bin halt eher Pessimist als Optimist was den FC angeht. Ich denke die ganze Zeit andersrum: Spinnen viele andere, die Situation jetzt noch so entspannt zu sehen und immer noch beiläufig als "schlechten Start" abzutun? Weiß gar nicht, wie oft ich in den letzten Wochen den Spruch "wir landen irgendwo im gesicherten Mittelfeld zwischen 9 und 12" noch gehört habe. Unerträglich. Denn natürlich spielen wir nicht wie ein Absteiger. Im Fußball geht es aber in erster Linie eben nicht ums SPIELEN. Es geht ums TORE SCHIEßen. Gepaart mit defensiver Stabilität. Und die - kaum vorhandene - Torgefahr unserer Spieler können wir Ihnen leider nicht mal eben in einer Länderspielpause antrainieren. Genauso wenig wird die defensive Stabilität in solch einer Drucksituation jetzt mal eben so größer. Deshalb sehe ich - leider, leider - eher schwarz, besonders für die nahe Zukunft bis zur Winterpause, welche uns aber genau JETZT SCHON frühzeitig das Genick brechen könnte.

Zitat von: facepalm am Montag, 02.Okt.2017, 15:22:00
wie seht ihr die möglichen folgen eines abstiegs? stichwort stadion? mannschaft? finanzen? china? neue chance, neues glück? keine lust mehr? alles sinnlos? hauptsache einmal europa, rest egal?

Rein sportlich und aus meiner persönlichen Fansicht gesehen:Hauptsache einmal Europa.

Ich für meinen Teil bin jetzt den Großteil meines Lebens FC Fan.
Mir ist klar, dass ich niemals eine Meisterschaft feiern werden, vielleicht springt mal der DFB Pokal raus was der absolute Wahnsinn wäre.
Dann kommt aber auch schon die Europapokalteilnahme.

Diese jetzt erreicht zu haben und dann einen Trip wie nach London zu machen ist der Wahnsinn.
Der Zauber der damit einhergeht läßt sich nicht beliebig oft wiederholen, vielleicht nur alle 25 Jahre.
Daher kann ich überhaupt nicht verstehen, wie man als Fan diese einmalige Gelegenheit abschenken kann und will um besser in der Alltagstretmühle Bundesliga da zustehen.
Ich als Fan hoffe und erwarte, dass Mannschaft und Trainer alles geben umso weit wie möglich zu kommen. KO Spiele zu erreichen wäre ein weiterer Traum.
Dass der Verein / Trainer / Spieler das anders sehen ist klar, schließlich verdienen sie in der BL ihr Geld, ich als Fans muss dies aber nicht berücksichtigen.

Persönlich würde ich für eine erfolgreiche Euroleague sogar den Abstieg hinnehmen. Denn ob wir nun im Mittelfeld der Bundesligas rumdümpeln oder in der 2. Liga um den Aufstieg kicken...habe ich alles schon Jahrzehnte lang erlebt. Und wenn das erwartbare Maximum  in der Zukunft ein Platz 7-12 ist, wo ist dann noch der Reiz?
Sportlich hat mein Verein jetzt in der Bundesliga alles realistisch Machbare  erreicht, ich wüsste nicht was da noch kommen  sollte.
Ob dann noch Platz 7 oder 15 hinzu kommt, ist doch völlig egal.
Klar wäre mir der Klassenerhalt lieber aber wenn wir absteigen wird mich das jetzt nicht mehr groß stören. Fussball wirds auch weiterhin geben und wenn wir absteigen dann sogar ziemlich sicher in Müngersdorf, ohne Eventottos, zu normalen Preisen. Und ob der Gegner nun Wolfsburg, Leipzig oder Fürth, Aalen heißt... Jacke wie Hose.

Ich muss da immer an Dirk Nowitzki und den Titel denken. Der kann doch jetzt völlig entspannt in einer totalen Gurkentruppe um die goldene Ananas spielen und wenn Schluss ist, naja dann isses halt so. So gehts mir gerade mit der Bundesliga.

Ich mag es mir einfach nicht vorstellen, dass alles was hier die letzten 4 Jahre, nach all der Scheisse² 20 Jahre vorher, aufgebaut wurde, gerade mir nichts dir nichts den Bach herunter geht.

Ich glaube da werde ich zum Realitätsverweigerer, wenn wir uns abermals Liga 2 nähern.

Zitat von: facepalm am Montag, 02.Okt.2017, 16:16:22
das scheint mir eine ähnlich diskussion wie im schmadtke-oder transferthread zu sein. aus meiner sicht zieht der fc relativ wenig lehren aus dem misserfolg. und wenn dann die falschen. hier wie dort fehlt mir das entsprechende korrektiv.

du hast die vermutung oder hoffnung das der fc die richtigen schlüsse aus so einer beinahe-katastrophe zieht, ich befürchte da viel mehr ein "weiter so". um die pläne zu investoren/stadion/china zu stoppen wäre auch ein "zufälliger" sportlicher durchhänger nicht ausreichend mmn.

ich schätze auch spinner & co. nicht so ein das sie plötzlich ihre fannähe entdecken und die begründeten sorgen wirklich verstehen. mir geht es weniger um das stadion das ja durchaus diskutabel ist und das man nicht ausschl. nur negativ sehen muss, eher geht es mir darum wieder einen mitgliederorientierten verein zu erringen in dem man nicht nur klatschvieh und zahlemann ist.

ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das sich da irgendetwas zum besseren verändert, dadurch das man halt in der liga bliebe.

Ich weiß es nicht. Aber die "Hoffnung" das uns ein Abstieg einige Monsterschritte von Größenwahn und Kommerz ersparen könnte teile ich nicht.
Ich fürchte das wird umgekehrt. Nach einem Abstieg der uns noch mal 30-40 Millionen kosten wird würde die jetzige Führung argumentieren, man müsse mit einem Investor den Abstand kompensieren.
So hat der neue Vorstand schließlich auch in Stuttgart argumentiert.
Aber vielleicht will ich einem neuerlichen Abstieg auch nichts abgewinnen müssen. Ich will nie mehr absteigen.
Ich kann die Häme schon hören: Da sind diese Kölner von wegen Europa komplett durchdreht und steigen direkt ab. Typisch Kölner. Nö, bitte bitte nicht.

Ich bin vorsichtig optimistisch. Vielleicht retten wir uns sportlich erst mal.
Vielleicht hat die Diskussion um Investoren und Stadion etwas ausgelöst. Ich höre immer mehr Skepsis.
Ich habe eben mit einem Investmentbanker gesprochen, der mir gelegentlich mit Sachkenntnis weiterhilft. Der fand das Banner auf der Südtribüne komplett passend.
Ja, da geht es nur noch ums Geld und nicht mehr um unsere Emotionen oder unsere Identifikation.
Der FC wäre auf dem Weg eine Bank mit angehängtem Fußballbetrieb zu werden. Die ganze Argumente auf der MV erinneren ihn an die Großbank wo er sein Geld verdiene.
Das fände er scheisse. Nun- wenn solche Leute dies schon so empfinden.
London hat noch mal etwas geändert für mich. Man konnte so sehr spüren, was der FC uns bedeutet. Und man konnte auf der anderen Seite erleben was der ganze Kommerzscheiss den Leuten dort genommen hat.
Der Artikel des Guardien hat mir da am besten gefallen. Ja, wir haben noch eine Fußball- und Fankultur, die den Fans auf der Insel vielerorts gestohlen wurde und  für die es sich zu kämpfen lohnt.
Die Emotionen gegen Mainz und die Emotionen in London zeigen das. Das wird mit größer weiter und mehr Geld nicht besser.
Ich bin fest davon überzeugt das sich dass viel besser anfühlt als den Quatsch den ein Fan von PSG oder ManCity so dank Scheichkohle so erhält.
Mir war es auf jeden Fall das größte Glücksgefühl. Ich möchte nicht tauschen.
Noch mal zum Stadion. Für mich ist dieses wunderbare Tempelchen genau dieser Freund der uns in den schlechten Jahren immer beigestanden hat.
Ich weiß ich argumentiere ein wenig verrückt. Aber ich empfinde tiefe Dankbarkeit. Jede Diskussion Müngersdorf verlassen zu können oder "müssen" ist für mich Verrat.
Mir ist s eine Groteske, dieses zauberhafte Stadion als Hemmschuh zu betrachten. Wir wären nicht dort wo wir wieder sind wenn man in diesem engen Ding diese spezifische Atmosphäre hätten.

   

mehr als deutlich in die 2. Liga. Auch wenn Stöger/Schmadtke und Konsorten ausgetauscht werden sollten. Ohne Tor-Bomber sind und bleiben wir definitiv Tabellenletzter. Vielleicht schaffen wir noch D98 Niveau aus der letzten Saison mit viel Kampf, aber auch mit unter 30 Punkten werden wir wieder zum Sandhaufen fahren. Letzte Ausfahrt: Modeste kommt im Winter zurück und zaubert uns aus dem Keller. Nur noch ein 1A-Stürmer/Knipser a la Modeste, Diego Costa etc. kann die Talfahrt bremsen. Pizzaro, Klose oder sonst so ein Frührentner wird nicht reichen ... auch nicht einer von Sturm Graz a la Deni Alar etc. kann das Ruder rumreißen. Entweder 50 Mille auf den Tisch oder halt 2. Liga mit 20 Mille weniger in der Kasse, that's all!

Zitat von: Fosco am Montag, 02.Okt.2017, 16:30:48

ich frage mich immer was es bedeutet wenn fussballverein mit umsätzen im dreistelligen millionenbereich mitgliederorientiert sein soll. eigentlich muss man als verein einen ziemlichen spagat hinbekommen. man will eine professionelle vereinsführung, aber gleichzeitig auch das der verein "nah bei de leut" ist.


zumal, es sind sämtliche akteure im fussballbusiness, von den verbänden, über spieler, berater, trainer, fernsehsender absolut profitorientiert. jeder versucht sich den letzten cent zu sichern, nur vom eigenen verein wird dann irgendwas anderes erwartet, weil man als fussballfan einen ganz anderen, viel romantischeren zugang hat.

hier als verein die waage zu halten ist glaube ich ganz schwierig. dafür würde man einen korrektiv brauchen, den wir ja mit dem mitgliederrat auch schon teils haben. aber vielleicht sollte man überlegen diesen zu stärken.

Den Spagat haben wir bisher ganz gut hinbekommen. Wir sind weiterhin ein mitgliedergetragener Verein und spielen 1.Liga und Europapokal. Wer schon vor 10 Jahren prophezeite, dies gehe nicht, sieht sich bisher eines Besseren belehrt.
Profifußball ist das Ziel-und damit auch Profit. Wer nicht erkennt, dass man die zu melkende Kuh nicht schlachten darf, verlässt die Basis dessen, was der FC ist.
Eine Stärkung der Mitgliederrechte - ohne zu einer Basisdemokratie zu werden - hat es durch die neue Satzung und ihre Änderung 2015 gegeben. Wir müssen alles dafür tun, dass diese Errungenschaften nicht abgeschafft werden! Eine weitere Stärkung der Mitgliederrechte haben die Mitglieder ja gerade abgelehnt.

Zitat von: facepalm am Montag, 02.Okt.2017, 15:22:00
wie seht ihr die möglichen folgen eines abstiegs? stichwort stadion? mannschaft? finanzen? china? neue chance, neues glück? keine lust mehr? alles sinnlos? hauptsache einmal europa, rest egal?

Ich bin dermaßen gefrustet und wütend über Schmadtkes Transferpolitik und den daraus resultierenden wahrscheinlichen Abstieg aus scheinbar (!) heiterem Himmel, dass ich mich gar nicht mehr mit Zukunftsperspektiven befassen mag. Schon ewig lange war der FC nicht mehr so solide unterwegs, sportlich wie finanziell - und da schafft es ein unprofessionelles A....loch, ihn sportlich doch wieder runterzuwirtschaften.
Imo hätte sich damit auch für vernünftige Menschen die Schnapsidee mit dem Riesenstadion erledigt - ein offenbar ewiger Fahrstuhlverein braucht sowas nicht.
Die guten Spieler werden uns verlassen, die Rauschs bleiben und fahren voll motiviert statt nach London nach Heidenheim, unterstützt von den tollen Neueinkäufen unseres Topmanagers. Ob ich mir dessen Gewurschtel zwei, drei Jahre in Liga 2 allerdings nochmal geben kann, bezweifle ich momentan sehr stark. Dafür zehrten die fünf Abstiege samt Begleitumständen wohl zu sehr an meinem Nervenkostüm.

Zitat von: Mick am Montag, 02.Okt.2017, 17:13:59
Ich bin dermaßen gefrustet und wütend über Schmadtkes Transferpolitik und den daraus resultierenden wahrscheinlichen Abstieg aus scheinbar (!) heiterem Himmel, dass ich mich gar nicht mehr mit Zukunftsperspektiven befassen mag. Schon ewig lange war der FC nicht mehr so solide unterwegs, sportlich wie finanziell - und da schafft es ein unprofessionelles A....loch, ihn sportlich doch wieder runterzuwirtschaften.
Imo hätte sich damit auch für vernünftige Menschen die Schnapsidee mit dem Riesenstadion erledigt - ein offenbar ewiger Fahrstuhlverein braucht sowas nicht.
Die guten Spieler werden uns verlassen, die Rauschs bleiben und fahren voll motiviert statt nach London nach Heidenheim, unterstützt von den tollen Neueinkäufen unseres Topmanagers. Ob ich mir dessen Gewurschtel zwei, drei Jahre in Liga 2 allerdings nochmal geben kann, bezweifle ich momentan sehr stark. Dafür zehrten die fünf Abstiege samt Begleitumständen wohl zu sehr an meinem Nervenkostüm.

Wir wollen doch alle mal schwer hoffen, dass ein Abstieg dann wenigstens zur Folge hätte, dass dieser Möchtegern-Topmanager dann auch gehen dürfte!

schwacher trost. nein, leider überhaupt kein trost.

Zitat von: Gorki25 am Montag, 02.Okt.2017, 17:16:14
Wir wollen doch alle mal schwer hoffen, dass ein Abstieg dann wenigstens zur Folge hätte, dass dieser Möchtegern-Topmanager dann auch gehen dürfte!

Der lächelt uns dann aus dem Dorf zu, welches dann wieder 1. Liga spielt.

Zitat von: lucy2004 am Montag, 02.Okt.2017, 17:23:54

Der lächelt uns dann aus dem Dorf zu, welches dann wieder 1. Liga spielt.

Egal. Hauptsache, der lächelt dann nicht mehr in Köln. Und wenn wir uns - bei feststehendem Abstieg - alle zum Plakate malen treffen müssen...

Ein Abstieg ist keine Option.

Ein Abstieg ist immer eine Vollkatastrophe. Es gibt kein Szenario oder außersportlichen Grund, der mich dazu bringen könnte, einem Abstieg auch nur einen Funken Positives abzugewinnen. Am Ende interessiert mich nur der Sport am FC. Alles andere ist Zweck und Werkzeug, den sportlichen Erfolg herbei zu führen. Ich will beim FC keinem Vereinsleben frönen, das ist bei 100000 Mitgliedern Schwachsinn. Ich habe zwar einige gute Freunde über meine Mitgliedschaft beim FC gewonnen, wofür ich dem FC als Verein auch sehr dankbar bin, aber Sinn, in den Verein einzutreten, war nie, Kontakte zu knüpfen, sondern mit Geld und minimaler Einflussnahme dazu beizutragen, dass der FC maximal erfolgreich wird. Die Kontakte haben sich automatisch ergeben.

Natürlich will ich nicht, dass der Verein seinen Einfluss auf die lizenznehmende Kapitalgesellschaft verliert oder zu einem guten Teil verkauft. Allerdings hat für mich Priorität, dass der FC immer in der ersten Liga spielt und hin und wieder dort auch mal was gewinnen kann. Darauf kommt es mir an. Wenn das nur mit Investor und größerem Stadion möglich ist, werde ich dem zustimmen - aber erst, wenn man mir das vernünftig erklärt und nachvollziehbar vorgerechnet hat, mit allen Chancen und Risiken, die damit zusammenhängen. Außerdem möchte ich, dass die Strategie des FC step by step verfolgt wird und nicht Dinge vorausgesetzt werden, die vielleicht in 7 Jahren schon längst überholt sind. Dazu gehört die sportliche Konsolidierung an erster Stelle. Im Mai glaubte man ja, über den Berg zu sein. Dachte ich auch, aber Schmadtkes Entscheidungen dieses Sommers kannte ich da noch nicht. Wehrle auch nicht. Es ist zwar richtig, sich schon jetzt mit diesen Dingen zu beschäftigen, weil die Zeit bis 2024 irgendwann drängt, aber erst mal sind die sportlichen Hausaufgaben zu erledigen. Sonst ist alles nichts, wie Wehrle noch auf der MV richtig sagte.

Zitat von: facepalm am Montag, 02.Okt.2017, 15:22:00
wie seht ihr die möglichen folgen eines abstiegs? stichwort stadion? mannschaft? finanzen? china? neue chance, neues glück? keine lust mehr? alles sinnlos? hauptsache einmal europa, rest egal?

Abstieg
...wäre in Punkto Stadion das Beste was uns passieren könnte, blieb nämlich beim Status quo
...wäre für die Mannschaft würde ein schwieriger Umbruch erfordern
...wäre finanziell ohne weiteres zu wuppen
....wäre in Punkto China oder sonstige Investoren das Beste was uns passieren könnte, würden wohl aus der Schwäche heraus keine Anteile verkaufen
...in Punkto Lust? seit wann hat der Effzeh was mit Lust zu tun?!

Auf den Abstieg warte ich als Leidgeprüfter ohnehin schon seit dem Wiederaufstieg. Von daher ist die Fallhöhe eher gering.

Für die nächste Saison in Liga 2 weiß ich allerdings eins: Wenn von der Vereinsführung (vorausgesetzt, es sind noch dieselben Verantwortlichen) Geduld gepredigt wird, dann werden sie erleben, was wirklicher Druck vonseiten der angeblich so bekloppten Fans hier bedeutet. Da erwarte ich von Spinner eine Ansage wie seinerzeit: " Der Aufstieg ist alternativlos." Und sonst gar nichts.

Ich erwarte von Spinner, dass er dann endlich abhaut.

Erstaunliche Schlüsse hier über unsere Kohle. Klar ist wohl, dass locker mal 30 Millionen Erlöse wegbrechen aus den Bereichen TV-Rechte und Sponsoring.


Für das Urteil, ob der Abstieg vor dem Hintergrund eines solchen Hammerschlags finanziell zu "wuppen" ist, brauch man genaue Kenntnis über die Vertragsinhalte unserer Spieler. Vertrag auch gültig für Liga 2? Gibt es eine Ausstiegsklausel? Gibt es Fristen für den Ausstieg? Verändert sich feste Ablöse bei Abstieg? Verdienen sie weniger bei Abstieg?


Man kann angesichts der unkritischen Presse getrost davon ausgehen, dass die geleakten Infos über solche Vertragsdetails allenfalls die halbe Wahrheit sind



Die Geschichte, dass ein Abstieg finanziell zu verkraften wäre und unsere finanzielle Situation ja top, da den Schulden total viele Transferwerte gegenüber stehen - die haben wir 2011 übrigens schon mal gehört. Und im Mai 2012 hatten wir dann Spieler mit Vertrag, die wir gar nicht bezahlen konnten und mit wildesten Konstrukten von der Lohnliste bekommen mussten.


Man muss zudem davon ausgehen, dass eine Katastrophensaison, wie sie sich jetzt anbahnt, sowieso eine Menge Transferwerte vernichten wird und manche Spieler von Vermögenswerten zu Verbindlichkeiten werden wie weiland 2012. Ich denke, der Prozess sinkender Transferwerte ist bei allen Spielern außer Horn, Bittencourt und Heintz auch schon in Gang. Selbst bei Timo Horn fange ich an, mir Sorgen zu machen.

Zudem haben wir ja mit einem Haufen Spieler erst die letzten 1 bis 1,5 Jahre Verträge bis 2021 und darüber hinaus abgeschlossen. Ob die Vereine für Höger (2021), Olkowski (2019), Guirassy (2021), Clemens (2021)  Cordoba (2021), J. Horn (2022), Sörensen (2021) usw. usf. Schlange stehen würden, mal schauen. Gilt leider auch für Risse (2021) mit der Verletzungshistorie. Wir schulden ihnen aber das Geld bis zum Vertragsende.


Da sind leider sehr viele Konstellationen denkbar, von denen wir keine Ahnung haben, und wir wissen zu wenig, ums beurteilen zu können.

Ich werde nie den Wehrle-Vortrag an der Uni Köln vergessen, wo selbst er davon sprach, dass die Saison knüppelhart wird, weil es keine klaren Absteiger gibt. Da dachte ich noch: Wenn selbst DER das sieht, dann muss ja noch 1-2 richtige Kracher kommen. Allerdings hat Wehrle damals auch gesagt man wolle Modeste ja gar nicht verkaufen  :-/


Und dann hat Wehrle auch gesagt, dass man davon ausgehen kann, dass die Vereine, die jetzige Saison überstehen sich in Liga 1 zementieren werden.. Ach wie guuuuut.  :D  Der Wehrle-Vortrag auf YouTube wäre jetzt der Bringer. Den könnt man ungekürzt in der heute-show zeigen.

Endlich sind wir wieder die Lachnummer mit der ich aufgewachsen bin :)

Erste Runde Bielefeld, zweite Runde Aue, in Burghausen schellt das Telefon. Vielleicht Regensburg, vielleicht auch Dresden, Hansa Rostock eine Woche Sandstrand.

Zitat von: Punko am Montag, 02.Okt.2017, 21:14:07
Erste Runde Bielefeld, zweite Runde Aue, in Burghausen schellt das Telefon. Vielleicht Regensburg, vielleicht auch Dresden, Hansa Rostock eine Woche Sandstrand.

Zweite Ligaaaa, zweite Ligaaaa, zweite Ligaaaa zweite Ligaaaa, zweite Ligaaaa zweite Ligaaaa zweite Ligaaaa zweite Li igaaaa

 :pyro:

2.Liga...klar, glasklar !!!

Ach Leude. Lasst mal ne Traditionsliga mit RWE, Duisburg, Alemannia, Dynamo, Fortuna und Rostock eröffnen. Das ganze Kapitalistengesocks rausschmeissen und mit ner Fanmannschaft spielen. Pyro als verpflichtend in die Hausordnung aufnehmen und einfach nur ne gute Zeit haben.

Setzt bei dir schon die Wirkung von "Strawberry Kush" ein?

Digga, die Knospe blüht zwar schon aber das ist auch nüchtern meine Meinung :) Ich war gestern Bezirksliga Eishockey gucken und das war richtig cool

Zwischen all den Traditionsvereinen fehlt die chinesische U20 Auswahl.

Die haben wenigstens geile Ultras

Zitat von: Yassir_Zaccaria am Montag, 02.Okt.2017, 21:34:44
Die haben wenigstens geile Ultras

.

Ja manche sind ganz hübsch

Zitat von: Yassir_Zaccaria am Montag, 02.Okt.2017, 21:33:25
Digga, die Knospe blüht zwar schon aber das ist auch nüchtern meine Meinung :) Ich war gestern Bezirksliga Eishockey gucken und das war richtig cool

:D Ich frag nur, weil auf 'nem Trip ist die Vorstellung vielleicht noch wirkungsvoller.  :cool:

Bezirksliga-Eishockey. Wo du dich überall rumtreibst!

Zitat von: Punko am Montag, 02.Okt.2017, 21:37:13
:D Ich frag nur, weil auf 'nem Trip ist die Vorstellung vielleicht noch wirkungsvoller.  :cool:

Bezirksliga-Eishockey. Wo du dich überall rumtreibst!

Die Vorstellung hat Charme! Ich bin immer nur wegen der Fans zum effzeh gegangen. Letzte Saison mal wegen Fußball. Da das ja mittelfristig kein Thema mehr ist sollten wir es uns so schön machen wie möglich

Und Eishockey war mega witzig

da es viele bereiche, nicht nur das anstehende spiel, anspricht und ich es als tolles interview empfinde, packe ich es hier rein.
http://rundumdenbrustring.de/rund-um-das-spiel-gegen-koeln

Zitat von: facepalm am Freitag, 13.Okt.2017, 08:20:06
da es viele bereiche, nicht nur das anstehende spiel, anspricht und ich es als tolles interview empfinde, packe ich es hier rein.
http://rundumdenbrustring.de/rund-um-das-spiel-gegen-koeln (http://rundumdenbrustring.de/rund-um-das-spiel-gegen-koeln)

Liest sich wie eine Essenz hier aus dem Forum. Wir leben anscheinend doch nicht auf einer einsamen Insel fernab der Realität.

Der schwierige Part ist die Stimmung unter den Fans auszumachen. Die aktive Fanszene ist für mich schwer einzuordnen, da ich zu weit weg bin, ich würde aber aus der Ferne sagen, dass sich unter den Ultras der Konsens breit gemacht hat in dieser Saison noch einmal alles zu geben, den 1.FC Köln (vor allem) in Europa zum Gesprächsthema werden zu lassen und die sportlichen Ergebnisse dabei weitestgehend zu ignorieren. Mir ist das sportliche Abschneiden mittlerweile auch recht egal, ich habe was ich wollte, ich durfte noch einmal nach Europa, ich kann mit einem weiteren Abstieg leben, wenn es denn der Preis für diese Ekstase sein soll. Mein Nägelkauen hat mit dem 20.5. aufgehört. Die Entfremdung von der Basis, die wir mittlerweile in Köln genauso erleben wie an vielen anderen Standorten in Deutschland, die Erkenntnis, dass dem Club ziemlich egal ist, wie seine Mitglieder und Fans leiden und denken, sorgt dafür, dass ich das mittlerweile sehr distanziert sehe. Dann spielen sie eben nächstes Jahr wieder in Aue. Ja und?  Ist vielleicht lustiger als gegen Hoffenheim. Für mich hat sich ein Kreis geschlossen und mehr kann ich nicht verlangen. Ich weiß, dass ich bei allem was der FC veranstaltet nie unberührt sein werde, dass ich ihm nie etwas schlechtes wünschen werde aber die Zeit, in der ich mich selbst kasteie ist vorbei. Das bin aber nur ich, es wird andere geben, die das völlig anders sehen.

Eine gute Beschreibung dieses - auch bei mir - wachsenden Gefühls der Entfremdung und des sinkenden Interesses am Fußball im Allgemeinen.

Zitat

Die Macher scheinen inzwischen jedoch nicht nur die sportlichen Realitäten aus dem Blick verloren zu haben, sondern lassen auch im Umgang mit den eigenen Fans mittlerweile oftmals das nötige Fingerspitzengefühl vermissen. Hierfür war die Mitgliederversammlung bester Anschauungsunterricht: Die Vereinsmitglieder, die einen Antrag auf Änderung der Satzung zur Stärkung der Mitgliederrechte bei Investoreneinstiegen stellten, wurden als Unruhestifter deklariert und mit einem impliziten AfD-Vergleich im Geißbockecho überzogen

Eine Entschuldigung dafür gab es bis heute nicht. Wozu auch, wenn doch Vereinsmitglieder vorher zum politischen Gegner hochstilisiert wurde, der sich darüber dann auch qua Status nicht zu beschweren hat?

Der effzeh vergleicht sich in den Redebeiträgen mit der Spitzenklasse, verhält sich aber in vielen Dingen wie ein sich selbst überschätzender Kreisligist. Auf der Bühne vergleicht Werner Spinner den effzeh in der Stadionfrage mit Bayern München, nachdem vorher der Beginn der Versammlung massiv verzögert wurde, weil man mit dem Mitgliederandrang nicht klar kam – den man mit der Aussicht auf einen kostenlosen Europapokal-Hoodie zuvor beinahe herausgefordert hatte.

Toni Schumacher freut sich über die Leistungen der Damenmannschaft und behandelt diese gleichzeitig in unerträglichem Chauvinismus wie Modepüppchen. Alexander Wehrle spricht darüber, wie wenig kommerzialisiert der effzeh doch eigentlich sei und droht den Fans gleichzeitig damit, dass man das Kommerzrad noch deutlich schneller drehen könnte als ohnehin schon. Und Jörg Schmadtke muss einen desaströsen sportlichen Stand kommentieren, für den er maßgeblich verantwortlich ist, erkennt jedoch bei sich keine Fehler, sondern schiebt die Schuld auf das angeblich unruhige Umfeld des Vereins.

Im Gegenteil: Die beleidigte Art seines Abschieds deutet darauf hin, dass es um den Umgang mit Kritik nicht zum Besten steht und er offenbar auch nicht die Suppe auslöffeln will, die er dem Verein maßgeblich eingebrockt hat. Man muss es mit aller Bitterkeit konstatieren: Der effzeh ist auf Platz fünf zur Sonne geflogen und hat nicht gemerkt, dass seine Flügel instabil sind, weswegen er nun krachend abgestürzt ist.

http://www.effzeh.com/der-ikarus-der-bundesliga-aufstieg-und-fall-des-1-fc-koeln/

Wenn ich hier lesen muss, man hat die Verträge mit Lehmann und Rausch verlängert, dann erübrigt sich die Antwort auf diesen Fred.
Der FC steuert mit Riesenschritten gegen den Fortschritt, dafür aber der Kontinuität 2.Liga entgegen.
Das ist doch alles zum Kotzen hier, man fragt sich wirklich ob das Schmadtkes Intention war, den FC zu vernichten.

Ich fasse das nicht, und habe kein Verständnis für diese Vereinspolitik.

Das muss für fremde Fans wahnsinnig lustig sein hier im freien Forum mitzulesen wie wir "FC-Fans" aus der Verlängerung unseres sich immer voll reinhauenden Kapitäns Lehmann die komplette Vereinspolitik in Frage gestellt wird.

Ich fass das nicht, und habe kein Verständnis

Zitat von: luco am Freitag, 27.Okt.2017, 16:41:07
Das muss für fremde Fans wahnsinnig lustig sein hier im freien Forum mitzulesen wie wir "FC-Fans" aus der Verlängerung unseres sich immer voll reinhauenden Kapitäns Lehmann die komplette Vereinspolitik in Frage gestellt wird.

Ich fass das nicht, und habe kein Verständnis

Und? Ist es lustig für dich?

Zitat von: StefanU1981 am Freitag, 27.Okt.2017, 16:45:36

Und? Ist es lustig für dich?

Hui, das war aber eine lustige Antwort.  :-/
Schöne Grüße vom "fremden" FC-Mitglied und Dauerkartenbesitzer

Zitat von: luco am Freitag, 27.Okt.2017, 16:48:14

Hui, das war aber eine lustige Antwort.  :-/
Schöne Grüße vom "fremden" FC-Mitglied und Dauerkartenbesitzer

Ähnlich lustig wie dein Beitrag. Es geht um die Verlegenheit, einem Spieler, der einfach nicht mehr das nötige Tempo mitbringt, den Vertrag unnötig zu verlängern.


Das geschieht aus der Verlegenheit heraus, dass man keine vernünftige Alternative verpflichtet hat. Wenn ich meinem Chef sage:" Es tut mir leid, dass ich meine Zahlen nicht erreicht habe aber ich habe mich immer voll reingehauen" bringt mir das gar nichts. Matze hat hier viel mehr gezeigt als ich ihm jemals zugetraut hätte. Aber er läuft mittlerweile einfach zu oft hinterher.

Pizarro, Lehmann, Rausch.
Haben wir jetzt ein Seniorenheim eröffnet, unfasslich.
Wenn das die neue Marschroute sein soll, spürbar rückschrittlich.

Zitat von: lucy2004 am Freitag, 27.Okt.2017, 17:36:46
Pizarro, Lehmann, Rausch.
Haben wir jetzt ein Seniorenheim eröffnet, unfasslich.
Wenn das die neue Marschroute sein soll, spürbar rückschrittlich.

rausch ist 27.

Zitat von: FC Karre am Freitag, 27.Okt.2017, 18:26:08

rausch ist 27.

27. in was? Flanken hinters Tor zirkeln? Da seh ich ihn ehrlich gesagt eher in den Top 3. Also europaweit.

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Dann ist er ja fast so gut wie Hasenhüttel

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Wohin der FC steuert, ist schon seit einigen Wochen klar.
Eines hat man aber schon erreicht...den HSV als Lachnummer der LIga abgelöst, wir sind wieder wer, jeder spottet über den 1.FC Köln.
Hatten wir alles schon viele Male, wird immer wieder passieren.
Spürbar anders ?
Nö, nicht wirklich.

bin seit längerem dabei die positiven aspekte eines abstiegs zu sehen. neben allen nebenbausstellen wie dem stadion und china die sicherlich nicht mal eben so nach plan weiter laufen können, wird eben auch dieser vorstand massiv in erklärungsnot kommen. bin aber sowieso fest davon überzeugt das dieser club erst dann wieder auf richtigem weg ist wenn genau dieser vorstand ersetzt wurde.

Zitat von: facepalm am Sonntag, 29.Okt.2017, 11:00:11
bin seit längerem dabei die positiven aspekte eines abstiegs zu sehen. neben allen nebenbausstellen wie dem stadion und china die sicherlich nicht mal eben so nach plan weiter laufen können, wird eben auch dieser vorstand massiv in erklärungsnot kommen. bin aber sowieso fest davon überzeugt das dieser club erst dann wieder auf richtigem weg ist wenn genau dieser vorstand ersetzt wurde.

Was waren wir allesamt stolz auf Wehrle, Schumacher, Spinner, Schmadtke und Stöger...glorreiche Zeiten schienen anzubrechen, der "schlafende Riese" schien endlich aufzuwachen, und nun ?
Alles liegt in Trümmern, der einzige dieses Quintetts, der nicht völlig in der Kritik steht, ist Wehrle, alle anderen sind beliebig austauschbar, und das nach relativ kurzer Zeit.
Man stellt sich wirklich die Frage "Was ist da eigentlich passiert ?"

Auch wenn es "nur" 5 Punkte bis Hamburg sind, die aktuell noch auf dem Relegationsplatz stehen, könnte es nach den Sonntagsspielen schon mehr sein. Aber unabhängig davon, müssen wir aus den letzten 24 Spielen 12 Spiele gewinnen, damit wir auf 38 Punkte kommen. Selbst wenn man davon ausgeht, dass 35 Punkte für die Relegation ausreichen würden, sind das immer noch 11 Siege. Problem ist, dass der Kader in den nächsten 7 Spielen unverändert bleibt. Doch auch hier müssen wir schon fast 4 Siege einholen, damit man noch halbwegs attraktiv für die Neuzugänge ist, die uns auch weiterhelfen. Selbst wenn man Leihen vornehmen möchte, was ich sehr sinnvoll halte, kommt aber kaum eine oder gar keine Verstärkung zu einem Team, was unter 10 Punkten am Tabellenende steht.

Stöger tut derzeit leider alles um z.B. das zarte Pflänzchen Stabilität und Sieg im Pokal im Berlin, durch seine Aufstellung bei den Pillen wieder zu zerstören. Derzeit habe ich bei ihm das Gefühl, dass er einen auf Super-Peppi macht. Standards sind weiter ein Graus, es ist zum Mäusemelken. Rausch und Lehmann begleiten uns in die zweite Liga und werden unter Stöger bis zum Karriereende spielen. Bei Lehmann könnte es vielleicht sogar kommen, dass er den Rekord von Lothar Matthäus bricht und mit 41 noch über den Platz geschoben werden muß.

Trotz des relativ knappen Abstands zu den Teams vor uns, sehe ich uns im nächsten Jahr definitiv in Liga zwei. Ich würde mich sehr freuen, keine Ahnung vom Fußball zu haben, aber es muß zuviel für uns laufen, dass wir das nochmal umbiegen können.

Dieser Abstieg toppt dann nochmal die letzten Abstiege. Der letzte Abstieg war der unnötigste aller Zeiten, dieser wird der aller unnötigste werden. Mit Investitionen von über 35 Mio Euro in die zweite Liga zu gehen, bringt uns mal wieder einen Eintrag in die Geschichtsbücher.  :psycho:

Zitat von: Royal Assassin am Sonntag, 29.Okt.2017, 11:08:04
Auch wenn es "nur" 5 Punkte bis Hamburg sind, die aktuell noch auf dem Relegationsplatz stehen, könnte es nach den Sonntagsspielen schon mehr sein. Aber unabhängig davon, müssen wir aus den letzten 24 Spielen 12 Spiele gewinnen, damit wir auf 38 Punkte kommen. Selbst wenn man davon ausgeht, dass 35 Punkte für die Relegation ausreichen würden, sind das immer noch 11 Siege. Problem ist, dass der Kader in den nächsten 7 Spielen unverändert bleibt. Doch auch hier müssen wir schon fast 4 Siege einholen, damit man noch halbwegs attraktiv für die Neuzugänge ist, die uns auch weiterhelfen. Selbst wenn man Leihen vornehmen möchte, was ich sehr sinnvoll halte, kommt aber kaum eine oder gar keine Verstärkung zu einem Team, was unter 10 Punkten am Tabellenende steht.

Stöger tut derzeit leider alles um z.B. das zarte Pflänzchen Stabilität und Sieg im Pokal im Berlin, durch seine Aufstellung bei den Pillen wieder zu zerstören. Derzeit habe ich bei ihm das Gefühl, dass er einen auf Super-Peppi macht. Standards sind weiter ein Graus, es ist zum Mäusemelken. Rausch und Lehmann begleiten uns in die zweite Liga und werden unter Stöger bis zum Karriereende spielen. Bei Lehmann könnte es vielleicht sogar kommen, dass er den Rekord von Lothar Matthäus bricht und mit 41 noch über den Platz geschoben werden muß.

Trotz des relativ knappen Abstands zu den Teams vor uns, sehe ich uns im nächsten Jahr definitiv in Liga zwei. Ich würde mich sehr freuen, keine Ahnung vom Fußball zu haben, aber es muß zuviel für uns laufen, dass wir das nochmal umbiegen können.

Dieser Abstieg toppt dann nochmal die letzten Abstiege. Der letzte Abstieg war der unnötigste aller Zeiten, dieser wird der aller unnötigste werden. Mit Investitionen von über 35 Mio Euro in die zweite Liga zu gehen, bringt uns mal wieder einen Eintrag in die Geschichtsbücher.  :psycho:

Die Investitionen beliefen sich auf etwa 35 Millionen...zur Verfügung hatte man noch um einiges mehr.
Selbst Schuld wenn man Leute wie Lehmann, Rausch, Clemens, Höger und den Rekordtransferflop im Kader hat.
Pech kommt natürlich auch noch ein bisschen hinzu, dass sich mit Hector und Risse zwei Stammspieler verletzt haben, wobei ich letzterem gar nicht mehr zutraue, das er nochmal wiederkommt, und zudem zwei gute Leute wie Osako fast durchgängig, und Bittencourt größtenteils im Formtief befindlich sind.
Es gibt nur zwei konstant gute Spieler aktuell, das sind Heintz und T.Horn...zuwenig.

Die einzige Hoffnung die ich sehen würde wäre konsequent auf Talent und jugend zu setzten.
Mere, Horn, Handwerker, Özcan und Klünther müssen bis zur Winterpause spielen.
Zur Rückrunde hätten die Jungs dann schon ein wenig Erfahrung und mit Hochklassigen leihen gäbe es dann vielleicht noch eine kleine Chance.
Mit Rausch, Lehmann, Sörensen in der Startelf haben wir keine Chance auf eine 28 Punkte Rückrunde.
Mere muss sich mit Heinz einspielen.
Özcan braucht einen Top Mann neben sich.
2 Torgefährliche Außen und Leo zentral.
Alles oder nichts in der Rückrunde!

Zitat von: diva am Sonntag, 29.Okt.2017, 14:48:20
zu unrecht, denn gerade er ist der motor der größenwahnsinnigen internationalisierungs- und stadionpläne. von der sonstigen vollkommerzialisierung mal abgesehen.

Eben, aber das wollte vor Monaten hier ja niemand hören. von mir aus dürfte der als nächstes gehen. was bin ich dem seine schwäbische art und Honig-ums-maul-schmiereri satt bzw. war es schon immer. Schwaben darf man nicht trauen - NIE

Zitat von: Kopfschmerztablette am Sonntag, 29.Okt.2017, 14:59:57
Schwaben darf man nicht trauen - NIE

Oxford ist eigentlich ganz in Ordnung, so vong Onlinesympathie her.

Zitat von: diva am Sonntag, 29.Okt.2017, 14:48:20
zu unrecht, denn gerade er ist der motor der größenwahnsinnigen internationalisierungs- und stadionpläne. von der sonstigen vollkommerzialisierung mal abgesehen.

Wehrle ist Geschäftsführer und für die Finanzen zuständig, völlig legitim, dass er versucht alles rauszuholen. Wichtig ist, dass der Vorstand des Vereins entgegenwirkt.

Zitat von: Niggelz am Sonntag, 29.Okt.2017, 15:02:45
Oxford ist eigentlich ganz in Ordnung, so vong Onlinesympathie her.

Da bist du meiner Honig-ums-Maul-Schmiererei aber schön auf den Leim gegangen.

Zitat von: Patrick Bateman am Sonntag, 29.Okt.2017, 11:05:41
Was waren wir allesamt stolz auf Wehrle, Schumacher, Spinner, Schmadtke und Stöger...glorreiche Zeiten schienen anzubrechen, der "schlafende Riese" schien endlich aufzuwachen, und nun ?
Alles liegt in Trümmern, der einzige dieses Quintetts, der nicht völlig in der Kritik steht, ist Wehrle, alle anderen sind beliebig austauschbar, und das nach relativ kurzer Zeit.
Man stellt sich wirklich die Frage "Was ist da eigentlich passiert ?"

Schumacher, Spinner, Ritterbach und Wehrle haben aber im Grunde ihren Job gemacht. Hatten wir mit Overath nicht gerade das Gegennteil, jemand, der sich anmaßte, die sportliche QUalität am Besten von Allen einschätzen zu können? Spinner hat seine Themen, die muss er bearbeiten. Dass das nicht auf unsere Gegenliebe hier stößt ist ein Aspekt. Schumacher sollte ja eigentlich als der "sportliche" Part des Vorstandes fungieren. Anscheinend guckt er aber nicht hin.
Wehrle kann man ja vorwerfen, dass die Kommerzialisierung voran geht und das eher gewinnorientiert abgeht. Aus Sicht der allgemeinen Fachwelt handelt er doch geradezu richtig. Man darf ja nicht glauben, dass wir ein gallisches Dorf werden könnten, das ist eben Teil der heutigen Zeit.
Wichtiger ist da eher die Frage, ob er genug Geld frei gemacht hat für Transfers, und da muss man sagen: Leider ja. Ihn jetzt heranzuziehen für die sportliche Talfahrt ist etwas...äh...sonderbar.

Jahrelang haben wir uns einen Vorstand gewünscht, der sich aus dem Sportlichen raushält und dafür FAchmänner einstellt. Und zwar eben keinen Horstmann, Meier, Finke oder wen auch immer. Jetzt hat der Vorstand hier mal alles richtig gemacht und mit Schmadtke einen geholt, der unumstritten war. Und das Ergebnis...? Ich glaube, dass man sich zu sehr auf die Schulter geklopft und zu viel Vertrauen gehabt hat...
Jetzt steht man vor den Scherben. Man hat den EInsturz des Gebildes nicht erkannt und nun ist es zu spät.
Ich glaube ja auch immer noch, dass Schmadtke eher gefeuert wurde als dass er freiwillig gegangen ist. Das würde zu einem wie Spinner passen, in der großen Wirtschaft ist das der Standard.

Zitat von: bollock am Sonntag, 29.Okt.2017, 15:14:19
Schumacher, Spinner, Ritterbach und Wehrle haben aber im Grunde ihren Job gemacht. Hatten wir mit Overath nicht gerade das Gegennteil, jemand, der sich anmaßte, die sportliche QUalität am Besten von Allen einschätzen zu können?

Nein! Man wollte das ganz große Rad drehen und hat das sportliche aus den Augen verloren. Wir haben uns tot gespart - bis es dann letztendlich zu spät war.


- Wir haben den dünnsten Kader seit Rückkehr in Liga 1.
- Wir geben jeden Spieler ab. Ob er will (Wimmer, Mavraj) oder nicht (Modeste?)


Wehrle, etc. sind doch gerade die verantwortlichen dafür: Stadion, China, VirtualReality, Blabla. Was ein Unfug! Die haben allesamt den Fokus verloren.

Zitat von: Kopfschmerztablette am Sonntag, 29.Okt.2017, 15:17:12

Nein! Man wollte das ganz große Rad drehen und hat das sportliche aus den Augen verloren. Wir haben uns tot gespart - bis es dann letztendlich zu spät war.


- Wir haben den dünnsten Kader seit Rückkehr in Liga 1.
- Wir geben jeden Spieler ab. Ob er will (Wimmer, Mavraj) oder nicht (Modeste?)


Wehrle, etc. sind doch gerade die verantwortlichen dafür: Stadion, China, VirtualReality, Blabla. Was ein Unfug! Die haben allesamt den Fokus verloren.

Moment. Sie haben einen Fachmann für die sportliche Seite gehabt, der drei Jahre lang (ergebnistechnisch) geliefert hat. Es gab faktisch keinen Grund dem nicht zu vertrauen. Falsch war es trotzdem.
Totgespart haben wir uns sicher nicht. Es wurde ordentlich Geld ausgegeben. Nur eben falsch...

Im Grunde sollten wir also alle mal wieder rausschmeißen.
Da muss man sich auch nicht wundern und man darf sich sicherlich auch nicht ärgern, dass wir keine nachhaltig erfolgreichen Zeiten mehr erleben.

Zitat von: bollock am Sonntag, 29.Okt.2017, 15:14:19
Schumacher, Spinner, Ritterbach und Wehrle haben aber im Grunde ihren Job gemacht. Hatten wir mit Overath nicht gerade das Gegennteil, jemand, der sich anmaßte, die sportliche QUalität am Besten von Allen einschätzen zu können? Spinner hat seine Themen, die muss er bearbeiten. Dass das nicht auf unsere Gegenliebe hier stößt ist ein Aspekt. Schumacher sollte ja eigentlich als der "sportliche" Part des Vorstandes fungieren. Anscheinend guckt er aber nicht hin.
Wehrle kann man ja vorwerfen, dass die Kommerzialisierung voran geht und das eher gewinnorientiert abgeht. Aus Sicht der allgemeinen Fachwelt handelt er doch geradezu richtig. Man darf ja nicht glauben, dass wir ein gallisches Dorf werden könnten, das ist eben Teil der heutigen Zeit.
Wichtiger ist da eher die Frage, ob er genug Geld frei gemacht hat für Transfers, und da muss man sagen: Leider ja. Ihn jetzt heranzuziehen für die sportliche Talfahrt ist etwas...äh...sonderbar.

Jahrelang haben wir uns einen Vorstand gewünscht, der sich aus dem Sportlichen raushält und dafür FAchmänner einstellt. Und zwar eben keinen Horstmann, Meier, Finke oder wen auch immer. Jetzt hat der Vorstand hier mal alles richtig gemacht und mit Schmadtke einen geholt, der unumstritten war. Und das Ergebnis...? Ich glaube, dass man sich zu sehr auf die Schulter geklopft und zu viel Vertrauen gehabt hat...
Jetzt steht man vor den Scherben. Man hat den EInsturz des Gebildes nicht erkannt und nun ist es zu spät.
Ich glaube ja auch immer noch, dass Schmadtke eher gefeuert wurde als dass er freiwillig gegangen ist. Das würde zu einem wie Spinner passen, in der großen Wirtschaft ist das der Standard.

sehe ich ja mal komplett anders. zum sportlichen: nur weil es mal einen vorstand gab der sich ständig ins tagesgeschäft einmischte muss man den fehler nicht im kompletten gegenteil wiederholen. der vorstand steht in der verantwortung für das was unter ihm passiert und spätestens dann wenn der abstieg droht kann man nicht mehr damit kommen das ja alles nur der böse schmadtke war dem man halt etwas zu viel freie hand ließ. der vorstand will entlastet werden, auch für die wirtschaftlichen geschicke zu denen der sport ja wohl grundlage bildet. der vorstand hat schumacher alleine deshalb installiert um sportlich auf dem laufenden zu sein. was genau hat der vizepräsident jetzt richtig gemacht und wo genau ist da das korrektiv des präsidenten? du schreibst das ja quasi selbst aber eröffnest damit das der vorstand hat alles richtig gemacht. passt nicht für mich.

ich habe mir jedenfalls keinen vorstand gewünscht der die grundlage des gebildes völlig aussen vor lässt.

ich habe mir sowieso etwas komplett anderes gewünscht, nämlich das womit dieser vorstand mal angetreten ist. offenheit, mitsprache, kritische auseinandersetzung, weitblick. was wir hier jetzt haben ist kritkresistenz, elfenbeinturm, duckmäusertum, klüngel, einschüchterung und presse-enteierung. das dazu noch mitglieder die ihr satzungsgemäßes recht und ihre pflicht ausüben diskreditiert werden und londonfahrer nicht existieren sind weitere punkte die mir die galle hochkommen lassen.

da sind stadionpläne noch gar nicht drin zu denen sich ja auch weiter ausgeschwiegen wird, ausser natürlich das die auch nach abstieg gnadenlos durchgezogen werden sollen. und zu china darf man sich ja nur äussern wenn man deren 7000 jahre alte kultur versteht. alles richtig gemacht? dieser vorstand ist schlimmer als overath. denn der war dumm und es war klar das er irgendwann so viele fehler begeht das der große knall folgen musste. dieser vorstand ist aber nicht dumm nur komplett auf dem holzweg. so lange es sportlich lief konnte er seine großmannssucht genüsslich ausleben, vor der mv konnte er haufenweise interviews geben und 100% fc widerwärtig angehen. jetzt ist er auf tauchstation. das schmadtkes demission kein umdenken brachte sieht man am mitgliederbrief der weiter nur so vor kritikresistenz wabert. wenn es etwas gutes am möglichen abstieg gibt dann das die dinge endlich deutlicher zu tage treten. 

Zitat von: diva am Sonntag, 29.Okt.2017, 16:05:27
ich bin gar nicht so sehr für rausschmisse, sondern für eine mündige mitgliedschaft, die den handelnden personen nachhaltig in erinnerung hält, dass der fc ein fußballverein ist, also der sport daseinszweck ist.

Die meisten der 100.000 Mitglieder wollen den FC am Wochenende gewinnen sehen. Am liebsten auch noch unter der Woche im Europapokal. Ob das Livebild der Sky-Übertragung in Müngersdorf oder Rösrath aufgezeichnet wird, dürfte den meisten Mitgliedern egal sein. Ebenso muss nur die Stelle für das Kreuz zum Anteilsverkauf an den Russen, Chinesen oder Araber gut gekennzeichnet sein, wenn nur in Aussicht gestellt wird, mit der Kohle demnächst Gladbach zweimal in der Saison vermöbeln zu können.
Der ganze Rest interessiert die Mehrheit der Mitglieder nicht, daher wünsche ich mir auch nicht deren Mündigkeit.

Zitat von: facepalm am Sonntag, 29.Okt.2017, 16:01:54
sehe ich ja mal komplett anders. zum sportlichen: nur weil es mal einen vorstand gab der sich ständig ins tragesgeschäft einmischte muss man den fehler nicht im kompletten gegenteil wiederholen. der vorstand steht in der verantwortung für das was unter ihm passiert und spätestens dann wenn der abstieg droht kann man nicht mehr damit kommen das ja alles nur der böse schmadtke war dem man halt etwas zu viel freie hand ließ. der vorstand will entlastet werden, auch für die wirtschaftlichen geschicke zu denen der sport ja wohl grundlage bildet. der vorstand hat schumacher alleine deshalb installiert um sportlich auf dem laufenden zu sein. was genau hat der vizepräsident jetzt richtig gemacht und wo genau ist da das korrektiv des präsidenten? du schreibst das ja quasi selbst aber eröffnest damit das der vorstand hat alles richtig gemacht. passt nicht für mich.

Wenn ich Dir folge, war der hier sehr respektierte Albert Caspers ein ebenso schlechter Präsident.
Dann bitte ich Dich, mir nciht unterschieben zu wollen, dass ich sage, der Vorstand hätte alles richtig gemacht.
Schumacher wurde installiert, um dem Traditionshunger der Anhängerschaft zu entsprechen, nicht um Transferangelegenheiten zu überwachen.

Zeig mir doch bitte das Argument, das Spinner gehabt hätte, an Schmadtkes Aktivitäten zu zweifeln?

Zitat von: I.Ronnie am Sonntag, 29.Okt.2017, 16:20:58

Der ganze Rest interessiert die Mehrheit der Mitglieder nicht, daher wünsche ich mir auch nicht deren Mündigkeit.

Gutes Argument.
Wenn ich mir im Stadion oder auf der MV so manche Mitglieder sehen, gibt es dafür noch weitere gute Argumente.
Die romantische Idee eines Vereins, der durch aufmerksame Mitglieder geleitet wird ist bei einer Größe der Profivereine gar nicht umsetzbar. Demokratie heißt ja auch nicht, dass im Kollektiv entschieden wird. Die Mehrheitsverhältnisse dürften an diesem Punkt auch anders aussehen, als sie hier im Forum diskutiert werden. Leider muss man als Minderheit in Organisationen manche Kröte schlucken. Das ist eine der Unseren.
Mir muss es ja nicht gefallen, aber das, was bei uns abläuft, ist auf dem Sektor doch völlig normal. Slogan hin oder her.

Der e.V. passt aus meiner Sicht nicht zu einem Unternehmen des Profifußballs. Eigentlich müssten Fußballvereine als Aktiengesellschaften organisiert sein. Die Mitgliedschaften sind ja heute schon in 90% der Fälle nicht mehr als Kundenkarten in Gold, Silber und Platin mit Rabatten und Vorzugsangeboten. Alles, was wir heute sehen, sind schlechte Krücken der Mitgliederbeteiligung und Nebelkerzen, um es so aussehen zu lassen, als wäre der Profifußball noch irgendwo verwurzelt.

Zitat von: bollock am Sonntag, 29.Okt.2017, 16:26:01
Wenn ich Dir folge, war der hier sehr respektierte Albert Caspers ein ebenso schlechter Präsident.
Dann bitte ich Dich, mir nciht unterschieben zu wollen, dass ich sage, der Vorstand hätte alles richtig gemacht.
Schumacher wurde installiert, um dem Traditionshunger der Anhängerschaft zu entsprechen, nicht um Transferangelegenheiten zu überwachen.

Zeig mir doch bitte das Argument, das Spinner gehabt hätte, an Schmadtkes Aktivitäten zu zweifeln?

zur eröffnung: okay, da steht "im grunde ihren job gemacht," kommt zwar für mich aufs gleiche raus, aber trotzdem sorry. aber eben auch hier: im grunde haben sie das komplette gegenteil von dem getan womit sie hier angetreten sind.

was jetzt caspers damit zu tun hat erschließt sich mir nicht denn weder hat der mitglieder diskreditiert noch wollte nach china expandieren.

und selbstverständlich war schumacher der sportliche part des präsidiums, so unsinnig es von anfang an war. davon abgesehen muss ja irgendjemand die verantwortung dafür tragen was der angestellte geschäftsführer so fabriziert, er selbst muss es ja kaum.

es geht auch nicht um zweifel an schmadtkes arbeit (wobei er dazu nur mal hier hätte mitlesen müssen, was der fc ja eh tut). es geht darum das der vorstand verantwortung dafür trägt. da er verantwortung trägt sollte es in seeinem ureigensten interesse sein, nachzufragen. dafür muss man nicht mal sonderlich sportlich gebildet sein. wenn man natürlich nur die tabelle liest wird es schwierig. aber auch in diesem fall ist es der vorstand der di verantwortung trägt, genauso wie stöger sich nicht davon freisprechen könnte die mitverantwortung für den kader zu tragen. alles auf schmadtke abzuladen wird jedenfalls unserer vergangenheit wie zukunft nicht gerecht.


und edit: zur diskussion. im grunde sind vereinsstrukturen tatsächlich völlig überholt und mit sicherheit wird das in dieser form keine zwanzig jahre mehr überleben, aber so lange es diese noch gibt und wir so auch aufgestellt sind ist die mitgliedschaft weiter der souverän. das nicht nur dummbratzen dort aktiv sind zeigte die letzte mv, auch wenn das letztliche ergebnis eine andere sprache sprach. auch war es bereits zu overaths zeiten überholt, trotzdem war es die mitgliedschaft die veränderung herbei führte und nur aus diesem grund gibt es heute überhaupt noch etwas zu diskutieren.  trotzdem: ich stimme zu, das rad ist nicht zurück zu drehen, auch ohne spinner nicht.

Zitat von: facepalm am Sonntag, 29.Okt.2017, 16:48:22


was jetzt caspers damit zu tun hat erschließt sich mir nicht denn weder hat der mitglieder diskreditiert noch wollte nach china expandieren.

Caspers hat ebenfalls vom sportlichen keinen Plan gehabt und in seiner Amtszeit wurde unter ihm sportlich grausam gearbeit. Caspers hatte also auch keine Berater, die seinen Untergebenen Sportdirektoren auf die Finger geschaut haben. Das sollte der Vergleich.  Wie der sich hinsichtlich China positioniert hätte, finde ich eine spannende Frage. Meinst Du, er hätte da in der heutigen Zeit die Finger von gelassen?
Diskreditierung der Vereinsmitglieder, die Du anführst, sind nicht in Ordnung, haben aber mit der reinen sportlcihen Arbeit nichts zu tun.
Am Ende ist der Chef immer verantwortlich, deswegen treten immer wieder mal Politiker oder Konzernbosse zurück, weil sie die Verantwortung für Dinge übernehmen, die sie delegiert haben.

Im Grunde ihren Job gemacht heißt genau das. Es (richtigerweise) an jemanden übergeben, der sich damit auskennt. Das auszubaden ist (leider eben) der nächste Schritt (nicht das  Du jetzt denkst, dasss ich böse wäre, wenn Werner zurücktritt)

Ich gehe konforrm mit Dir, dass es nicht richtig ist, alles auf Schmadtke zu schieben.  Der Erfolg hat alle blind gemacht, das hätte nciht passieren dürfen.

Im Nachinein aber zu sagen, man hätte z.B. hier mitlesen müssen und nicht auf die Tabelle schauen... das ist zu einfach. Batemans Jupp prognostiziert uns seit der Meisterschaft 1978 den bevorstehenhden Abstieg. Jetzt hat er das 6. Mal vielleicht Recht. Viel öfter aber hatte er es nicht....

Zitat von: bollock am Sonntag, 29.Okt.2017, 17:00:57
Caspers hat ebenfalls vom sportlichen keinen Plan gehabt und in seiner Amtszeit wurde unter ihm sportlich grausam gearbeit. Caspers hatte also auch keine Berater, die seinen Untergebenen Sportdirektoren auf die Finger geschaut haben. Das sollte der Vergleich.  Wie der sich hinsichtlich China positioniert hätte, finde ich eine spannende Frage. Meinst Du, er hätte da in der heutigen Zeit die Finger von gelassen?
Diskreditierung der Vereinsmitglieder, die Du anführst, sind nicht in Ordnung, haben aber mit der reinen sportlcihen Arbeit nichts zu tun.
Am Ende ist der Chef immer verantwortlich, deswegen treten immer wieder mal Politiker oder Konzernbosse zurück, weil sie die Verantwortung für Dinge übernehmen, die sie delegiert haben.

Im Grunde ihren Job gemacht heißt genau das. Es (richtigerweise) an jemanden übergeben, der sich damit auskennt. Das auszubaden ist (leider eben) der nächste Schritt (nicht das  Du jetzt denkst, dasss ich böse wäre, wenn Werner zurücktritt)

Ich gehe konforrm mit Dir, dass es nicht richtig ist, alles auf Schmadtke zu schieben.  Der Erfolg hat alle blind gemacht, das hätte nciht passieren dürfen.

Im Nachinein aber zu sagen, man hätte z.B. hier mitlesen müssen und nicht auf die Tabelle schauen... das ist zu einfach. Batemans Jupp prognostiziert uns seit der Meisterschaft 1978 den bevorstehenhden Abstieg. Jetzt hat er das 6. Mal vielleicht Recht. Viel öfter aber hatte er es nicht....

hier mitzulesen und daraus schlüsse zu ziehen war eher scherzhaft gemeint, aber man liest ja fleissig oder lässt lesen wie der mitgliederbrief zeigt.


lassen wir doch mal bitte caspers raus, das ist wirklich eine extrem theoretische diskussion denn caspers wurde zuvorderst wegen seiner menschlichen qualitäten geschätzt. das es fehler gab ist ja nicht von der hand zu weisen sonst hätte ein typus overath nie an die macht kommen können.


für mich ist relevant das dieser vorstand seine verantwortung AUCH im sport wahrnimmt. das sehe ich nicht. alles aus der hand zu geben und das so weit kommen zu lassen das schmatdtke tun und lassen konnte was er wollte um sich jetzt damit rauszureden das man ja selbst keine ahnung hat ist etwas billig. und zum ganzen anderen rest trägt er ebenfalls die verantwortung. anzutreten wie spinner aber zu leben wie overath ist schlimmer als direkt wie overath anzutreten. jedenfalls für mich.

Zitat von: facepalm am Sonntag, 29.Okt.2017, 17:10:07


für mich ist relevant das dieser vorstand seine verantwortung AUCH im sport wahrnimmt. das sehe ich nicht. alles aus der hand zu geben und das so weit kommen zu lassen das schmatdtke tun und lassen konnte was er wollte um sich jetzt damit rauszureden das man ja selbst keine ahnung hat ist etwas billig. und zum ganzen anderen rest trägt er ebenfalls die verantwortung. anzutreten wie spinner aber zu leben wie overath ist schlimmer als direkt wie overath anzutreten. jedenfalls für mich.

Jetzt sieht man, dass der Vorstand besser hätte gucken müssen. Ich glaube nicht, dass es viele Vorstände der BuLi gibt, die es getan hätten... Macht es für uns nicht besser.


Es ist tatsächlich sonderbar, jahrelang gab es doch den Wunsch, dass der Vorstand alles sportliche in kompetente Hände gibt und sich raushält. So wa smuss man dann leider wohl in KAuf nehmen.
Aber kurz gefragt: Hat Spinner an irgendeiner Stelle schon die Verantwortung abgegeben, oder beziehst Du Dich auf meine Argumentation hier?

Was ich ja will ist, dass der Grund unseres Niedergangs ans Licht kommt und dass man zukünftig daraus lernt. Denn Du schriebst ja selber, alles auf Schmadtke abzuladen bringt uns ncihts. Aber ebenso bringt es uns nichts, den Vorstand jetzt alleinig verantwortlich zu machen. Das Gesamtgebilde gehört auf den Prüfstand. Aber eins ist auch klar: Fehler hat es immer gegeben und Fehler und Fehleinschätzungen auch.

Zitat von: bollock am Sonntag, 29.Okt.2017, 17:21:55
Jetzt sieht man, dass der Vorstand besser hätte gucken müssen. Ich glaube nicht, dass es viele Vorstände der BuLi gibt, die es getan hätten... Macht es für uns nicht besser.

und genau darum geht es mir. ich sehe es -insbesondere für unsere zukunft - nicht als die richtige ausrichtung an zwar die verantwortung von den würstchen an...annehmen zu wollen und dafür auch entlastet werden zu wollen aber gleichzeitig von keinem versäumnis etwas wissen zu wollen und/oder damit rauszureden das man ja keine ahnung von diesem sport habe. es war doch eigentlich richtig schumacher als (sport)vorstand zu installieren, nur leider wurde der posten mit einem grüßonkel besetzt, vielleicht auch absichtlich, was es ebenfalls nicht besser macht. ich weiß nicht ob es andere vorstände für den sportbereich besser/schlechter machen, die quervergleiche sind immer schwierig da alle unterschiedliche voraussetzungen/gelder zur verfügung haben.

Zitat von: bollock am Sonntag, 29.Okt.2017, 17:21:55
Es ist tatsächlich sonderbar, jahrelang gab es doch den Wunsch, dass der Vorstand alles sportliche in kompetente Hände gibt und sich raushält. So wa smuss man dann leider wohl in KAuf nehmen.
Aber kurz gefragt: Hat Spinner an irgendeiner Stelle schon die Verantwortung abgegeben, oder beziehst Du Dich auf meine Argumentation hier?

Was ich ja will ist, dass der Grund unseres Niedergangs ans Licht kommt und dass man zukünftig daraus lernt. Denn Du schriebst ja selber, alles auf Schmadtke abzuladen bringt uns ncihts. Aber ebenso bringt es uns nichts, den Vorstand jetzt alleinig verantwortlich zu machen. Das Gesamtgebilde gehört auf den Prüfstand. Aber eins ist auch klar: Fehler hat es immer gegeben und Fehler und Fehleinschätzungen auch.

ich kann mich nur wiederholen, selbstverständlich ist es wünschenswert das der vorstand viel an seine leitenden angestellten abgibt, galt für schmadtke wie für wehrle. aber es muss eben dann grenzen geben wenn die eigene verantwortung so sehr tangiert wird das die entlastung schwierig wird. als beispiel wird dieser wahrscheinliche abstieg eine xfache millionensumme kosten. wie will dieser vorstand da seine verantwortung wahr nehmen? wo tut er es jetzt? oder wird er ähnlich platt argumentieren das man ja nur das verlieren kann was vorher aufgebaut wurde?

der niedergang hat füe mich keine einzelne ursache aber trotzdem hat es drei leute an der spitze die dafür in der verantwortung stehen. das grundübel ist das man sich hier eine wohlfühloase aufbaute die keinerlei kritik zu stande kommen ließ, kritische stimmen wurden entfernt oder mit der geballten pr-macht mundtot gemacht. und es ist richtig das überall fehler passieren, das ist nicht dramatisch, der mitgliederbrief spricht aber nicht die sprache das man daraus lernen will. eher das gegenteil scheint mir der fall zu sein. die gruppe lebt weite, nur ist halt jetzt einer weniger da. sonst ist nichts passiert.

Zitat von: diva am Sonntag, 29.Okt.2017, 14:48:20
zu unrecht, denn gerade er ist der motor der größenwahnsinnigen internationalisierungs- und stadionpläne. von der sonstigen vollkommerzialisierung mal abgesehen.

Nein, das ist sein Job. Ihm die Grenzen von Tradition und Kölner Eigenart aufzuzeigen, wäre Job des Vorstandes. Wehrle macht einen sehr guten Job. Dass er kein Hexer ist, ist auch klar. Was er kann, können Tausende andere Wirtschaftsexperten auch. Er hat aber zudem jahrelange Fußball- und Bundesligaerfahrung auf diesem Gebiet und das ist nicht so oft zu finden. Aber wie er den FC bisher saniert hat, in widrigsten Zeiten einen Tilgungsplan für 30 Mio. EUR erstellt hat, ohne Transfererlöse einzuplanen, das war schon sehr cool. Und das bei immer sehr vorsichtiger Budgetierung. Wehrle steht für mich zumindest was seine fachliche Arbeit angeht, außerhalb jeder Kritik. Wenn Kontinuität, wünsche ich sie mir auf seinem Posten am meisten.

Zitat von: bollock am Sonntag, 29.Okt.2017, 17:21:55
Jetzt sieht man, dass der Vorstand besser hätte gucken müssen. Ich glaube nicht, dass es viele Vorstände der BuLi gibt, die es getan hätten... Macht es für uns nicht besser.


Es ist tatsächlich sonderbar, jahrelang gab es doch den Wunsch, dass der Vorstand alles sportliche in kompetente Hände gibt und sich raushält. So wa smuss man dann leider wohl in KAuf nehmen.
Aber kurz gefragt: Hat Spinner an irgendeiner Stelle schon die Verantwortung abgegeben, oder beziehst Du Dich auf meine Argumentation hier?

Was ich ja will ist, dass der Grund unseres Niedergangs ans Licht kommt und dass man zukünftig daraus lernt. Denn Du schriebst ja selber, alles auf Schmadtke abzuladen bringt uns ncihts. Aber ebenso bringt es uns nichts, den Vorstand jetzt alleinig verantwortlich zu machen. Das Gesamtgebilde gehört auf den Prüfstand. Aber eins ist auch klar: Fehler hat es immer gegeben und Fehler und Fehleinschätzungen auch.

Für mich sieht es danach aus, dass man nach 2 überaus erfolgreichen Jahren mit einem sportlichen Erfolg, der fast schon natürlich und selbstverständlich anmutete, in selten erlebter Konstanz, die Demut verloren hat. Ich meine gar nicht den Stadionausbau und auch nicht den Kommerzscheiß. Letzteres ist keine Erfindung des "neuen FC" sondern schon seit über 10 Jahren in vollem Gange.  Ich meine die Demut vor der Aufgabe und vor dem Amt. Es wird immer kindischer im und rund ums Stadion und im Umgang mit den eigenen Mitgliedern und Fans. Gleichzeitig wird die unfreundliche Fratze des FC immer deutlicher, wenn man sich dem nicht kritiklos anschließen will. Das enttäuscht mich eigentlich am meisten. Wir waren auf allen Ebenen 2014 oder 2015 auf einem überragenden Weg. Mich stört vor allem die Art und Weise, wie dieser verlassen wurde. Fehler machen ist ärgerlich, aber entschuldbar. Die Frage ist, wie sie entstehen und wie mit ihnen umgegangen wird. Danach bewertet sich, ob man diese entschuldigen kann oder nicht.

Zitat von: Povlsen am Sonntag, 29.Okt.2017, 18:54:26
Für mich sieht es danach aus, dass man nach 2 überaus erfolgreichen Jahren mit einem sportlichen Erfolg, der fast schon natürlich und selbstverständlich anmutete, in selten erlebter Konstanz, die Demut verloren hat. Ich meine gar nicht den Stadionausbau und auch nicht den Kommerzscheiß. Letzteres ist keine Erfindung des "neuen FC" sondern schon seit über 10 Jahren in vollem Gange.  Ich meine die Demut vor der Aufgabe und vor dem Amt. Es wird immer kindischer im und rund ums Stadion und im Umgang mit den eigenen Mitgliedern und Fans. Gleichzeitig wird die unfreundliche Fratze des FC immer deutlicher, wenn man sich dem nicht kritiklos anschließen will. Das enttäuscht mich eigentlich am meisten. Wir waren auf allen Ebenen 2014 oder 2015 auf einem überragenden Weg. Mich stört vor allem die Art und Weise, wie dieser verlassen wurde. Fehler machen ist ärgerlich, aber entschuldbar. Die Frage ist, wie sie entstehen und wie mit ihnen umgegangen wird. Danach bewertet sich, ob man diese entschuldigen kann oder nicht.

Selten stimme ich Dir so unumwunden (und leider ungern) zu.
Die Arroganz des Erfolgs und der Macht schlagen bitter zu. Die großes Stärke zu Beginn der neuen Zeitrechnung war die Bodenhaftung. Dass man das Gefühl hatte, da hört jemand zu und hat die Zeichen erkannt. Der China Scheiß und die Gedanken zum Stadion (die ich im Grunde für nachvollziehbar und sinnig halte) sind in dieser Frage dabei gar nicht so sehr entscheidend für mich...

und da muss man sich eben fragen ab welchem punkt man nicht mehr bereit ist darauf zu hoffen das dieser vorstand sich mal wieder an das erinnert womit er mal angetreten ist. für mich ist dieser punkt längst überschritten.

Den Blick für Sportliche hat man vollends verloren. Krasse Fehltranfers sowohl auf Seiten der Zugänge, als auch den Abgang Modestes nicht im Ansatz kompensiert. Die Zukunftsvisonen kann man sich mit einem Abstieg hoffentlich auch von der Backe putzen. Der Ansatz und ein großer Teil des Weges zu einem etablierten Erstligsten waren vorhanden, wurden aber nicht ausreichend verfolgt. Für mich geht es darum sportlich wieder Fuß zu fassen, alles andere interessiert mich einen feuchten Furz. Bin gespannt ob es radikal wird und alle Protagonisten der Vereinsführung von Bord gehen, oder ob es die gleiche Besetzung, inkl. Trainer nochmals versucht.

Aber auch immer wieder bedenklich, dass unsere Talente erst in solchen Situationen, wenn man keine 16 gesunden Feldspieler mehr hat, ihre Chancen bekommen.... Öczan wäre doch eig direkt wieder draußen gewesen nach dem Fehler gegen Stuttgart, klünter wurde letztes Jahr auch aus der Not geboren, Handwerker hätte nie eine Chance bekommen, Nartey trotz überragender Vorbereitung noch nichtmal im Kader, Hartel nie eine Chance erhalten trotz guter Ansätze, Guirassy würde bei gesunden Rudnevs, Pizarro oder Córdoba niemals spielen... dieser fehlende Mut an "gesetzte " Spieler wir Lehmann und Co. zu rütteln, ist für mich eig der Hauptgrund für unsere Entwicklung.... also wenn es was Gutes hat, wir haben wirklich sehr viele interessante junge Talente, die hier wohl nur in der zweiten Liga Perspektive hätten.... traurig aber wahr und Peters größter Fehler....

Zitat von: facepalm am Sonntag, 29.Okt.2017, 19:17:05
und da muss man sich eben fragen ab welchem punkt man nicht mehr bereit ist darauf zu hoffen das dieser vorstand sich mal wieder an das erinnert womit er mal angetreten ist. für mich ist dieser punkt längst überschritten.

Das sehe ich leider auch so und bedaure das sehr. Hätte ich nicht für möglich gehalten.

Zitat von: Drahdiaweng am Sonntag, 29.Okt.2017, 19:21:25
Den Blick für Sportliche hat man vollends verloren. Krasse Fehltranfers sowohl auf Seiten der Zugänge, als auch den Abgang Modestes nicht im Ansatz kompensiert. Die Zukunftsvisonen kann man sich mit einem Abstieg hoffentlich auch von der Backe putzen. Der Ansatz und ein großer Teil des Weges zu einem etablierten Erstligsten waren vorhanden, wurden aber nicht ausreichend verfolgt. Für mich geht es darum sportlich wieder Fuß zu fassen, alles andere interessiert mich einen feuchten Furz. Bin gespannt ob es radikal wird und alle Protagonisten der Vereinsführung von Bord gehen, oder ob es die gleiche Besetzung, inkl. Trainer nochmals versucht.

Wenn Du einen Toni Schumacher in einem seiner vielen Interviews hörst, wird DER niemals zurücktreten, denn es war immer sein Wunsch FC-Präsi zu werden...nun denn, wenn Spinner zurücktritt, hat der Tünn es geschafft, der klebt an seinem Stuhl wie der Schlüpfer an der Jungfrau.

Bei der Demut, die uns verloren gegangen sein könnte irgendwann 2015 müssen wir als Fans uns aber auch an die eigene Nase fassen. Es war Konsens, dass der FC einen Schritt machen müsste sportlich, um sich im Mittelfeld zu etablieren. Es war Konsens, dass ein Kevin Vogt zu tranig/schludrig für die 6 war. Die Punkteausbeute war lange sehr gut, aber die fehlende Spielkultur in Heimspielen mit vielen Nullnummern war lange ein Problem, ebenso die fehlende Konstanz, auch mal Augsburg, Ingolstadt und co zu schlagen, wenn man vorher gegen Gladbach, Dortmund, Schalke was holte...


Solche Tendenzen spürt ja auch die Führung.


Der Treppenwitz der Geschichte ist natürlich, dass jetzt nicht mal ein Back to the roots Drecksfussball mehr Punkte bringt

traurig das man es überregional viel eher verstanden hat.

Zitat

Immer sichtbarer wird jedoch, dass beim Effzeh wieder wichtige Dinge vor sich gehen, von denen die Öffentlichkeit nichts wissen soll. Und das erinnert stark an die finsteren Krisenjahre zu Beginn des Jahrzehnts. Zentrale Merkmale des neuen, erfolgreichen 1. FC Köln waren ja Ehrlichkeit und Transparenz, hier hat sich viel verändert.

..

Bekannt ist, dass Schmadtkes Verhältnis zu seinem wichtigsten Mitarbeiter, dem Transferexperten Jörg Jakobs, abgekühlt war. Im Sommer verließ dann auch noch Pressesprecher Alexander Jacob, seit vielen Jahren ein wichtiger Vertrauter Schmadtkes, den Klub. Während des komplizierten Saisonstarts entstand überdies der Eindruck, dass viele der Verantwortlichen insgeheim ganz froh waren, dass Schmadkte aufgrund seiner unglücklichen Transferpolitik als Hauptverantwortlicher für die Krise im Mittelpunkt der Kritik stand. Und dass sie selber verschont blieben. Bis heute hat niemand einen Fehler eingeräumt, was stark an die Zeit unter dem ehemaligen Präsidenten Wolfgang Overath erinnert, dem bis heute jede Selbstkritik für seine finsteren Amtsjahre schwer fällt.

..

Über Monate betonte Finanzchef Alexander Wehrle immer wieder, dass er mit dem Gedanken spiele, den Traditionsstandort Müngersdorf zu verlassen, und eine neue 75 000-Zuschauer-Arena irgendwo am Stadtrand zu bauen. Die genauen Pläne hielt er aber geheim.

..

Der Präsident sprach von ,,Misstrauen (...), das nicht in den Verein hineingehört" und verstand erst spät, dass genau solche Fragen in einem gut geführten Verein offen diskutiert werden müssen.

..All das hat nicht direkt mit Schmadtke zu tun, zeigt aber, wie belastet die Atmosphäre schon länger ist, wie viele Fehler passiert sind. Und in der vorigen Woche haben die Verantwortlichen sich auch noch in ein hoch gefährliches Konfliktfeld begeben, auf dem mehr als fünf Jahre Frieden herrschte: Sie legten sich mit den lokalen Berichterstattern an.

..

Genau solche Verhaltensmuster gehörten zu den zentralen Wesenszügen der 25 Krisenjahre mit den fünf Abstiegen.

http://www.fr.de/sport/fussball-bundesliga/erstebundesliga/fc-koeln-lauter-brandherde-rund-ums-geissbockheim-a-1377602,0#artpager-1377602-0 (http://www.fr.de/sport/fussball-bundesliga/erstebundesliga/fc-koeln-lauter-brandherde-rund-ums-geissbockheim-a-1377602,0#artpager-1377602-0)

Zitat von: facepalm am Montag, 30.Okt.2017, 07:09:53
traurig das man es überregional viel eher verstanden hat.

http://www.fr.de/sport/fussball-bundesliga/erstebundesliga/fc-koeln-lauter-brandherde-rund-ums-geissbockheim-a-1377602,0#artpager-1377602-0 (http://www.fr.de/sport/fussball-bundesliga/erstebundesliga/fc-koeln-lauter-brandherde-rund-ums-geissbockheim-a-1377602,0#artpager-1377602-0)

überregionales medium, kölner autor.

FR gehört doch zu Dumont.

Zitat von: Oxford am Montag, 30.Okt.2017, 09:00:14
FR gehört doch zu Dumont.

nein.

umso interessanter das es nicht hier erscheint.

Zitat von: FC Karre am Montag, 30.Okt.2017, 09:02:39

nein.

Wie meinst du das?

Zitat von: Oxford am Montag, 30.Okt.2017, 09:03:07
Wie meinst du das?

siehe diva und wikipedia.

Zitat von: FC Karre am Montag, 30.Okt.2017, 09:04:38

siehe diva und wikipedia.

Und welchen Unterschied macht das jetzt faktisch?

Alles andere als ein Abstieg ist ein Wunder. Wunder gibt es zwar immer wieder, aber die Wahrdcheinlichkeit runter zu gehen, ist da doch deutlich höher.


Gründe?


Fehler!


Fehler sind hierbei:


- Überschätzen der Leistungsstärke des Kaders ohne Modeste.
- Verfehlte Einkaufspolitik! Totogespart haben wir uns sicher nicht, aber wir haben das Geld falsch investiert!
- Fehler bei Aufstellungen (immer wieder wird Lehmann gestellt, Osako wird gestellt, obwohl nicht in Form, etc.)
- Fehler im Training? Standartschwäche besteht seit Jahren. Wie seit es mit der Kondition aus? Warum hat man den Eindruck, dass einige Spieler nicht über 90 Minuten gehen können.




Es gibt mehrere Gründe für die Momentane Situation. Bei einigen kann man jetzt erstmal nichts machen, da wir erst wieder im Winter Transferieren können. Andere Punkte kann man jetzt schon angehen. Lehmann rausnehmen und Jojic für diesen reinnehmen, dasselbe bei Handwerker für Osako. Zudem sollte man vielleicht langsam mal beginnen Standards zu trainieren.


Gar nichts tun ist jedenfalls keine Option, denn dafür stehen wir zu schlecht da.

Zitat von: Oxford am Montag, 30.Okt.2017, 09:08:45
Und welchen Unterschied macht das jetzt faktisch?

ich hatte recht, du nicht?


aber eigentlich kann man den artikel auch so stehen lassen, egal, wer ihn abgedruckt hat.

Zitat von: FC Karre am Montag, 30.Okt.2017, 09:11:41
ich hatte recht, du nicht?

Mmmmmh. Naja. Ok.

Zitat von: diva am Montag, 30.Okt.2017, 09:17:06
dass dumont nicht die blattlinie vorgeben kann.

Mmmmmh. Naja. Ok.

Unser Problem ist, dass wir 16 Konkurrenten haben, bei denen keine kompletten Vollidioten am Werk sind.

Die Ausnahme wird vom Milliardär Kühne finanziert.

Keine Ahnung, ob das jetzt der richtige Thread ist. Ist mir jetzt auch egal. Muss jetzt meinen Frust als FC-Fan von der Seele schreiben.

Was im sportlichen Bereich, spätestens seit diesem Sommer passiert, hätte ich in dieser Form nicht mehr beim FC erwartet. Wie auch. Es waren ja schließlich keine Vollidioten und Deppen am Ruder. Und wenn es Fehler gab bzw. gemacht wurden, würde man bestimmt daraus lernen. Dachte ich....

Das "Drama" im Mai 2013 um den plötzlichen Rücktritt von Stanislawski war für mich damals der zweite Schlag in Magengrube als FC-Fan. Nicht von der Art und Weise wie er Fussball hat spielen lassen, sondern weil er plötzlich über Nacht seinen Rücktritt erklärt hat. Dazu mit einer für mich eher hanebüchenen Erklärung. Ein neuer Trainer muss also her. Bei den gehandelten und genannten Namen (auch hier im Forum) konnte ich mir absolut niemanden als FC-Coach vorstellen (das ist noch freundlich formuliert!).
Bis dann irgendwann im Juni der Name Stöger fiel. Zunächst konnte ich nichts mit dem Namen anfangen, dennoch hatte ich gleich ein gutes Bauchgefühl: Der könnte es ein paar Jahre hier aushalten. Nach dem die Verhandlungen mit Austria Wien abgeschlossen waren, war dann aufeinmal der Name Schmadtke ein Thema beim FC.
Oha, der neue Vorstand fragt tatsächlich bei den richtigen Leuten nach. Nach dem es dann für die Fortuna nicht "2:0" stand, sondern der bester Manager im Profifussball (lt. Hoeneß) wirklich beim FC unterschrieb, machte sich bei mir Euphorie breit: Der FC würde tatsächlich in absehbarer Zeit wieder in der Bundesliga spielen! Dazu noch die Verpflichtung der "Aufstiegsgarantie" Helmes kurz vor Transferende und die Euphorie wurde durch Gewissheit ersetzt: Der FC wird in der neuen Spielzeit wieder in der Bundesliga spielen!! Am Ostermontag 2014 feierte man mit einem 3:1 Heimsieg gegen den VfL Bochum den Aufstieg in die Fußball-Bundesliga.

In der Transferperiode wurde der Kader für einen Aufsteiger in der Breite gut aufgestellt und verstärkt. Einzig das Karriereende von Helmes trübte das Bild. Aber der "kölsche Jung" Ujah überhahm für und ihn und mit einer stabilen Abwehr spielte man eine konstante erste Bundesliga-Saison nach dem Aufstieg. Lediglich der Wechsel am Saisonende von Ujah zu "100% Werder" sorgte bei mir für Unverständnis.

Aber auch diesen "Verlust" konnte unser Geschäftsführer Sport mit dem Transfer von Modeste mehr als kompensieren. Als dann noch Bittencourt verpflichtet wurde, keimte schon ein wenig Hoffnung bei mir: "Also wenn wir einen richtig guten Start erwischen und von den Mannschaften aus den Top6 einer oder zwei eine schwache Saison spielt, könnte es für die große Sensation reichen." Dem war nicht der Fall, dennoch spielte man wieder eine Saison in ruhigen Gewässern und konnte sich im Vergleich zur Vorsaison sogar steigern.

Für den Transfersommer 2016 erhoffte ich mir von unserem Manager-Gott eine Verbesserung des Kaders: einer für das defensive Mittelfeld. Nach den (überraschenden) Abgängen von Gerhardt und Vogt, war für mich klar, dass man für diese Position noch jemanden verpflichten muss. Für die offensiven Außen ein Pendant für Bittencourt. Vielleicht noch einer für das offensive Mittelfeld und einen rechten Verteidiger. Gekommen sind Rausch und Rudnevs. Dazu Höger, mit einem ungewissen Fitnesszustand, sowie ein verletztes Stürmertalent aus Frankreich mit dem Namen Guirassy. Dies führte bei mir nur zu Unverständnis und vielen Fragezeichen über meinem Kopf.
Bis in den Winter spielte der FC, trotz der vielen verletztungsbedingen Ausfällen von Stammspielern, eine starke Hinrunde. In der Wintertransferzeit reagierte unser Manager-Gott auf die Verletzung von Risse und holte Clemens zurück nach Köln. Verwunderlich, aber positionbezogen sinnvoll. Dann jedoch folgte für mich, rückblickend, der wohl erste Transfer bei dem ich an Schmadkte erstmals zu zweifeln begann. Völlig überraschend wurde Mavraj abgegeben. Nicht ins Ausland oder in die USA oder sonstwo hin. Nein, in die Bundesliga. Zu einem Konkorrenten gegen den man noch zweimal spielen musste. Ok, dann wird er wohl schon einen Ersatz haben, dachte ich. Ersatz war nicht sofort da, sondern erst auf den letzter Drücker: Subotic. Namhaft, ja. Aber außer Form.
Sportlich war die Rückrunde gefühlt die eines Absteigers. Erst in den letzten Spielen riss sich die Mannschaft zusammen und wurde mit dem fünften Platz in der Tabelle belohnt. EUROPAPOKAL!!

Der anstehende Transfersommer war für mich richtungsweisend. Würde man den 25-Tore-Mann Modeste halten können und falls nein, wie würde man ihn ersetzen? Würde mit der Ablösesumme die bestehenden "Problempositonen" endlich angegangen werden? Oder stellt man den Kader für die bevorstehene Dreifachbelastung einfach größer auf? Modeste wurde abgegeben. Als Ersatz kam Cordoba aus Mainz. "Aha, ein Mainzer. Bei denen schießt doch ein Japaner immer die Tore!", war mein erster Gedanke. Ein Blick auf die Leistungsdaten des Sportkameraden Cordoba bestätigten das: 10 Tore und 10 Vorlagen in zwei Jahren Bundesliga? Tja, dann wird noch einer kommen MÜSSEN! Aber die genannte Ablösesumme von angeblich 17 Mio Euro liessen Zweifel aufkommen.

1. Warum so viel für EINEN
und
2. Wenn so viel für EINEN, kommt dann noch ein Zweiter?

Weitere Transfers wurde getätigt. Ein weiteres Talent für die linke Außenbahn für viel Geld (J. Horn) und ein weiteres Talent für Links für gar kein Geld (Handwerker). Dazu mit Mere ein vermeintliches Top-Innenverteidigertalent aus Spanien und einen (hoffentlich) Innenverteidiger-Rohdiamanten aus Portugal für gutes Geld (Querios). Keine weiteren Stürmer oder Offensivspieler oder jemand der Lehmann im Defensiven Mittelfeld endlich erlösen würde. Mein Unverständis und Fragezeichen aufgrund der dritten merkwürdigen Transferperiode in Folge wurde größer. Demenstprechend ging ich auch von einem schlechten Saisonstart aus. Ein Blick auf den Spielplan verursachte bei mir schon leichte Bauchschmerzen.
Von den ersten vier Spielen waren drei Auswärts. Bei Mannschaften, die entweder heimstark (BVB) oder uns gar nicht liegen (Gladbach und FCA). Das Heimpspiel gegen HSV sollte dann schon bitte gewonnen werden. Aber es trat ein, was ich befürchtete. Das Spiel gegen den HSV wurde verloren. Die anderen drei Auswärtsspiele ebenfalls. 0 Punkte nach vier Spielen. Der nächste Strohhalm war das Spiel gegen die Eintracht. Die letzten Jahre zu Hause immer gewonnen. Nicht dieses Mal. Wieder verloren. Und es ging so weiter.

Ich kapiere nicht und will es auch nicht verstehen, was in den Köpfen der sportlichen Führung seit dem Sommer 2016 vorgegangen ist. Transfers ohne Sinn und Verstand. Spieler werden abgegeben ohne einen entsprechenen Ersatz parat zu haben. Der offensichtliche Bedarf wird entweder übersehen oder aber man hat keine Alternative, wenn der gewünschte Spieler nicht zu verpflichten ist. Spieler werden auf Positionen eingesetzt, die sie entweder nicht gelernt haben oder es auf einem Niveau spielen, was nicht bundesligatauglich ist.

Man könnte meinen, dass die erfolgreichste Saison seit 25 Jahren für uns zu einem Bumerang geworden ist der auf seinem Rückflug alles kurz und klein schlägt bis wir wieder da stehen, wo wir im Mai 2012 standen.

Das kann doch alles nicht wahr sein und ich hoffe, dass ich so schnell wie möglich aus diesem fussballerischen Albtraum geweckt werde!!

auch wenn es schon im manager-thread steht, hier passt es genauso gut hin, wenn nicht besser.
https://geissblog.koeln/2017/11/schumacher-prescht-vor-liste-wird-jetzt-abgearbeitet/

Zitat von: bollock am Sonntag, 29.Okt.2017, 15:14:19


Jahrelang haben wir uns einen Vorstand gewünscht, der sich aus dem Sportlichen raushält und dafür FAchmänner einstellt.

Das hat Spinner ohne Frage sehr sehr gut gemacht. Seine wichtigste Funktion ist jedoch nicht die eines obersten Managers, sondern die des Präsidenten des Vereins. Er ist der gewählte erste Vertreter der Mitglieder. Seine Managerseele tickt auf Erfolg und Wachstum. Beides nicht schlecht, aber Spinners Seele ist eben nicht die Seele des Vereins, sondern seine. Das hat er vergessen.

Zitat von: render am Freitag, 03.Nov.2017, 16:43:33

Das hat Spinner ohne Frage sehr sehr gut gemacht. Seine wichtigste Funktion ist jedoch nicht die eines obersten Managers, sondern die des Präsidenten des Vereins. Er ist der gewählte erste Vertreter der Mitglieder. Seine Managerseele tickt auf Erfolg und Wachstum. Beides nicht schlecht, aber Spinners Seele ist eben nicht die Seele des Vereins, sondern seine. Das hat er vergessen.

Ich glaube nicht daran, dass er das jemals gewusst oder verstanden hat.

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Zitat von: Yassir_Zaccaria am Freitag, 03.Nov.2017, 17:02:46
Ich glaube nicht daran, dass er das jemals gewusst oder verstanden hat.

.

so ist es wohl, man war von beginn an nur mittel zum zweck.

Was denkt ihr: Sollte man in der Winterpause noch einmal ordentlich Geld in die Hand nehmen um den Abstieg irgendwie abzuwenden oder Geld sparen und in den Zweitligakader stecken?

Natürlich hängt das von der Punktzahl zur Winterpause ab. Momentan gehe ich davon aus, dass wir rund 10 Punkte bis zum Relegationsplatz haben werden.

Zitat von: sxxcrispi am Sonntag, 05.Nov.2017, 19:35:20
Was denkt ihr: Sollte man in der Winterpause noch einmal ordentlich Geld in die Hand nehmen um den Abstieg irgendwie abzuwenden oder Geld sparen und in den Zweitligakader stecken?

Natürlich hängt das von der Punktzahl zur Winterpause ab. Momentan gehe ich davon aus, dass wir rund 10 Punkte bis zum Relegationsplatz haben werden.

Bei 10 Punkten zum Reliplatz im Winter ist die Messe gelesen und die Planung für die 2. Liga sollte losgehen. Ich denke 6 Punkte ist das Maximum was man als Rückstand haben dürfte kann mir aber nicht vorstellen wie wir das noch umbiegen  bzw. welche Transfers hier noch das Ruder rumreissen sollen.


Für mich stand nach dem Stuttgart Spiel der Abstieg fest, seit dem nehme ich das alles nur noch irgendwie konsterniert zur Kenntnis.

Heute haben selbst die größten Optimisten in der Kurve resigniert. Das Ding ist durch. Danke an Schmadtke dafür. Danke auch dem Vorstand, dass man diesen Psycho 3 Transferperioden der Arbeitsverweigerung hat durchgehen lassen. Dieser Abstieg geht zu 80% auf Schmadtke und zu 20% auf den Trainer, der offensichtlich betriebsblind ist.

Ich habe eben den Fehler begangen, nochmal die letzten 10 Minuten vom Spiel gegen Mainz zu schauen, inklusive den Bildern nach dem Abpfiff.
Nun bin ich wieder am weinen wie ein Schlosshund..

Zitat von: Domstadt am Montag, 06.Nov.2017, 22:09:34
Ich habe eben den Fehler begangen, nochmal die letzten 10 Minuten vom Spiel gegen Mainz zu schauen, inklusive den Bildern nach dem Abpfiff.
Nun bin ich wieder am weinen wie ein Schlosshund..

doppelpack antar, was war das geil damals!

Zitat von: FC Karre am Montag, 06.Nov.2017, 22:11:21

doppelpack antar, was war das geil damals!

:D

Danke dafür.

Ach ja, Heimspiele gegen Mainz  :d: :fc:


Doch nun genug von der Vergangenheit  :?

Zitat von: Domstadt am Montag, 06.Nov.2017, 22:09:34
Ich habe eben den Fehler begangen, nochmal die letzten 10 Minuten vom Spiel gegen Mainz zu schauen, inklusive den Bildern nach dem Abpfiff.
Nun bin ich wieder am weinen wie ein Schlosshund..

Habe dann auch Kloß im Hals/ pipi in den Augen...


Ebenso bei den feiernden FC fans vor der Kurve  bei YouTube "wir spielen wieder im europapokal"


Gänsehaut ist gar kein Ausdruck....

Zur Frage des Threads:

In den Abgrund!

zur frage des threads:

zu einem neuanfang. zu einem verein der wieder den sport in den mittelpunkt stellt anstatt umsatzmaximierung, irrsinnigem stadionausbau/umzug, china, mitgliederdiskreditierung, anteilsverkäufen und wahnwitziger grüppchenbildung in den führungspositionen. wird ein langer und harter weg aber wenn der sportliche misserfolg etwas gutes hat dann das.

Zitat von: diva am Dienstag, 07.Nov.2017, 08:44:42
noch ist es nicht soweit. viele beispiele zeigen, dass sportlicher misserfolg erst recht ein hebel ist, den verzweifelten mitgliedern die zustimmung zu investoren und ähnlichem scheiß abzupressen. (wo nicht eh schon viele davon überzeugt sind, dass das die rettung sei.)

klar ist es nicht so weit, aber auf was soll man sonst noch hoffen? sportlicher erfolg hätte die pläne aber sicher schneller umsetzen lassen und die kritik an vorstand & co. wäre noch minimaler obwohl sie genauso gerechtfertigt gewesen wäre.

Unfassbar was seit Mai passiert ist
Damit war selbst beim FC nicht zu rechnen

Ich muss Abstand gewinnen

Aktuell würde der FC professioneller geführt werden, wenn das ehemalige Stammtischpublikum von Ralf Friedrichs im Vorstand säße. Wie kann man nur den Tünn allen Ernstes vor der Kamera nochmal so eine Scheiße erzählen lassen? Warum verpassen die Angestellten für Medien dem keinen Maulkorb? Wie kann Spinner nach außen nur so feige und still sein? Den Tiefpunkt haben wir jedenfalls noch nicht erreicht, so viel steht fest. Ich halte Dietmar Hamann echt für eine ziemlich hohle Nuss, aber wenn so jemand schon auf den Punkt bringen kann, was derzeit falsch läuft, muss doch dem hinterletzten Volltrottel klar werden, in welcher Scheiße wir gerade stecken. Machen wir so weiter, knacken wir Tasmania auf jeden Fall. In der Rückrunde wird sich dann auch noch Wehrle verpissen, weil er genau wie Schmadtke nix mit all dem zu tun gehabt haben will. Und dann geht's mit Horst Heldt als starkem Mann, den man für 7 Mio Ablöse geholt hat, in Liga 2. Echt ey, was soll so eine Scheiße?

Zitat von: diva am Sonntag, 26.Nov.2017, 22:22:42
die medientrulla ist von 1860 gekommen, die hält das für normalzustand.

Das was da heute alles passiert ist, ist dann für mich auch der Beweis das die Pressesprecherin eine große Knalltüte ist.

Man holt Leute von 1860? So weitsichtig hätte ich hier keinen mehr eingeschätzt. Chapeau!

Zitat von: p_m am Sonntag, 26.Nov.2017, 22:21:07In der Rückrunde wird sich dann auch noch Wehrle verpissen, weil er genau wie Schmadtke nix mit all dem zu tun gehabt haben will.

stört mich kein bisschen.

Zitat von: I.Ronnie am Sonntag, 26.Nov.2017, 22:24:26
Man holt Leute von 1860? So weitsichtig hätte ich hier keinen mehr eingeschätzt. Chapeau!

Als nächstes kommt sicher wer vom HSV...

Wehrle ist doch auch völlig durchgedreht. Der hat mir auf der MV wirklich Angst gemacht.

Kühne?

Zitat von: I.Ronnie am Sonntag, 26.Nov.2017, 22:29:04
Kühne?

Der würde sich mit dem Tünn sicherlich prima verstehen.

Zitat von: mutierterGeißbock am Sonntag, 26.Nov.2017, 22:28:14
Wehrle ist doch auch völlig durchgedreht. Der hat mir auf der MV wirklich Angst gemacht.

Erklär mal. (ernst gemeint)

Zitat von: p_m am Sonntag, 26.Nov.2017, 22:21:07
Aktuell würde der FC professioneller geführt werden, wenn das ehemalige Stammtischpublikum von Ralf Friedrichs im Vorstand säße. Wie kann man nur den Tünn allen Ernstes vor der Kamera nochmal so eine Scheiße erzählen lassen? Warum verpassen die Angestellten für Medien dem keinen Maulkorb? Wie kann Spinner nach außen nur so feige und still sein? Den Tiefpunkt haben wir jedenfalls noch nicht erreicht, so viel steht fest. Ich halte Dietmar Hamann echt für eine ziemlich hohle Nuss, aber wenn so jemand schon auf den Punkt bringen kann, was derzeit falsch läuft, muss doch dem hinterletzten Volltrottel klar werden, in welcher Scheiße wir gerade stecken. Machen wir so weiter, knacken wir Tasmania auf jeden Fall. In der Rückrunde wird sich dann auch noch Wehrle verpissen, weil er genau wie Schmadtke nix mit all dem zu tun gehabt haben will. Und dann geht's mit Horst Heldt als starkem Mann, den man für 7 Mio Ablöse geholt hat, in Liga 2. Echt ey, was soll so eine Scheiße?

Zustimmung bis auf die Aussage zu Hamann. Der fällt mir schon lange als einer der wenigen ,,Experten" bei Sky mit Hirn und Verstand auf. Der ist keine hohle Nuss und seine heutigen klaren Aussagen zum FC sind wohltuend. Beschämend für den Vorstand. Schumacher hat mich heute fassungslos gemacht. Ich wusste, dass er kein Diplomat ist, aber heute hat er sich selbst um ungeahnte Dimensionen unterboten. Ich schäme mich für ihn.

Zitat von: Punko am Sonntag, 26.Nov.2017, 22:30:05
Erklär mal. (ernst gemeint)

Er war völlig überdreht in seiner Rede, habe ich mir sagen lassen. Muss da rumgeschrien haben und etliche Kubikmeter Adrenalin verbraten haben. Ich selbst war aber nicht vor Ort.

Der FC hatte die Möglichkeit sich endlich wieder in der 1. Liga zu etablieren und hat sie wieder mal nicht genutzt. Pech? Unvermögen? Böse Mächte? Ach, wat weiß ich...  :psycho: :-/

Zitat von: Punko am Sonntag, 26.Nov.2017, 22:30:05
Erklär mal. (ernst gemeint)

Wirkte auf mich einfach total überdreht und genauso wie der Vorstand völlig abgehoben. Wie diva schon anmerkte war es nicht megadramatisch, aber die Art und Weise seiner Rede hat mir einfach Angst gemacht.

The Rise and Fall and Rise and Fall and Rise and Fall and Rise and Fall and Rise and Fall and Rise and Rise and Rise and Rise and Birk Risa of the Goats.

Ich war ja auch auf der Mitgliederversammlung. Aber zugegeben, ich war nur da, um keinen zu entlasten und für '100% FC' zu stimmen. Der Rest war mir egal. Ich hab nicht zugehört.

Zitat von: Punko am Sonntag, 26.Nov.2017, 23:00:14
Ich war ja auch auf der Mitgliederversammlung. Aber zugegeben, ich war nur da, um keinen zu entlasten und für '100% FC' zu stimmen. Der Rest war mir egal. Ich hab nicht zugehört.

Genauso bei mir, nur bei Detlev Brenner habe ich ordentlich was zu lachen gehabt.  :D

Mit der folgenden Aufstellung sollten wir in Liga 2 eine gute Rolle spielen: ??? - Klünter, Bisseck/Maroh/Risa, Heintz (!), J. Horn - Özcan, Nartey - Risse, ??? (Ouahim), Handwerker - Guirassy/Zoller. Oder 442 mit Guirassy & Zoller, dann entfällt die Vakanz auf der 10/ZOM.

Für Horn, Hector, Mere, Sörensen, Jojic, Cordoba, Bittencourt & Osako sollte man mindestens 35 Millionen Euro einnehmen können. Das Bundesliga-Mittelfeld/Ausland wird den FC natürlich maximal hinsichtlich der Preise unter Druck setzen wollen, wenn der Abstieg besiegelt ist. Vielleicht macht es dann schon Sinn, Hector und ein paar Andere im Winter ziehen zu lassen, wenn der Klassenerhalt absolut utopisch geworden ist, damit man so ein kleines Wettbieten ermöglicht, bevor die Zweite Liga als solche ein zu großes Druckmittel für potenzielle Käufer ist. Oder man gibt ein paar Leute, die sich hier extrem wohlfühl(t)en oder wo man nicht zu krass unter MW verkaufen will, lediglich als Leihe mit höherer Kaufoption ab; für den Fall, dass man nach dem Wiederaufstieg wieder schlagkräftiger ist. Z.B. Mere oder Bittencourt

Eigentlich wäre es für Heintz Wahnsinn, hier zu bleiben, aber ein bisschen Hoffnung könnte man da haben.

Es sind jetzt 13 Spieltage in der neuen Saison vorbei. 13 Spiele nach dem größten Triumpf in der Vereinsgeschichte der letzten 25 Jahre. Alles, absolut alles was die Verantwortlichen in den letzten 4 Jahren  mühevoll aufgebaut haben, wird binnen kürzester Zeit nicht beschädigt, sondern nahezu bis zur Unkenntlichkeit zerstört.

Ich war seit dem der neue Vorstand samt Stöger und Schmadtke das "Sagen" übernommen haben gespannt, wie diese mit einer echten Krise umgehen werden. Fazit: Gar nicht. Beim ersten Windzug stürzt alles ins sich zusammen und der Orkan macht alles (möglich) Brauchbare bis alle in Ewigkeit kaputt.

Ist jetzt vielleicht ein wenig überspitzt dargestellt, aber die Wochen seit dem Stuttgart-Spiel lassen mich fassunglos und frustiert zurück.

So etwas habe ich beim FC mit diesem Vorstand und der sportlichen Leitung für absolut undenkbar gehalten. Abstiegskampf, ja. Aber aus einer Position heraus, die Hoffnung und irgendwo auch Zuversicht erscheinen lässt diesen erfolgreich bestehen zu können.

Ich habe im Moment keine Hoffnung, wie man derzeit in der Liga ein Spiel gewinnnen möchte.

:verysad: :verysad: :verysad: :-/ :-/ :-/ :kotz: :kotz: :kotz:

Sehe gerade, dass das hier wohl der falsche Thread ist.
Sorry dafür.
Kann entsprechend verschoben werden.

Ich habe mich schon seit Wochen damit abgefunden, dass wir absteigen werden. Alles andere ist einfach utopisch. Der jetzige Vorstand (+Schmadtke) hat es geschafft die mit Abstand beste Ausgangslage seit Ende der 80er/Anfang der 90er wegzuwerfen. Von mir auch können die sich alle verpissen. Vielleicht bietet der Abstieg ja auch die Möglichkeit sich der Ottos zu entledigen und so Veränderungen in der Stadionfrage zu verhindern und das Verhältnis zur Fanszene zu reparieren.

Tja. Wohin steuert der FC? Viele gehen davon aus, dass man den direkten Wiederausftieg planen und schaffen kann. Ich persönlich glaube, dass diese Saison großen Schaden anrichten wird, der auch in der Zukunft noch zu spüren sein wird. Das ist kein Nackenschlag oder ein Betriebsunfall, das ist die schlechteste Bundesligasaison die je ein Verein fabriziert hat. Das ist ein Polytrauma, da es in so vielen Bereichen mittlerweile nicht nur hapert, sondern extrem stinkt. Nach einer solchen Saison darf eigentlich keiner der Verantwortlichen, hier nehme ich auch einige Spieler in die Pflicht, mehr hier sein Geld verdienen. Mir ist bewusst dass das so nicht kommt aber ich glaube das was gerade passiert hallt noch ein Jahrzehnt oder länger nach. Ich hoffe man erholt sich überhaupt nochmal davon.

Das Sportliche rückt für mich gerade in den Hintergrund, denn jetzt treten strukturelle Probleme in den Vordergrund (die der Boulveard ja gerade genüßlich nach und nach ausschlachtet), die für mich ein komplettes Tabula Rasa im Vorstand unerlässlich erscheinen lassen. Ich kritisiere diesen Vorstand ja ohnehin schon seit einiger Zeit (Stadion, 100% FC etc., "Entschuldigungen" von Spinner), aber das jetzige Krisenmanagement sowie der Umgang mit den Fans ist einfach unerträglich.

spätestens bei der nächsten mv kann es keine ausrede mehr geben. wenn dieser vorstand erneut entlastet wird, hat man genügend eigenverantwortung zu tragen.

Wohin das Schiff sportlich steuert, ist uns mittlerweile allen klar, jedoch ist es wesentlich schlimmer, dass durch diverse Aktionen der FC wieder zur Zielscheibe des Spotts in der gesamten Republik geworden ist.
Peinlich peinlich...und wir haben über die Lederjacken-Fraktion gelästert und geschimpft, aber das was aktuell abgeht, toppt alles an Lächerlichkeit

das ist alles unbegreiflich und auch unbeschreiblich.
wie kann man nach einer herausragenden saison sooooo abschmieren.
sicherlich haben wir weit über unseren verhältnissen gespielt, doch selbst wenn wir 7 plätze schlechter dagestanden hätten, wäre es immernoch eine ordentliche saison gewesen.
und wahrscheinlich wäre das auch der platz, wo wir eigentlich hingehörten.


aber wir hatten uns eine ausgangslage geschaffen, von der wir seit jahrzehnten träumten, wofür wir immer ausgelacht wurde.
eine ausgangslage, die uns eigentlich weit weg bringen hätte müssen von der abstiegszone. da hatten sich eigenlich in den letzten jahre andere mannschaften eingenistet. (HSV, Werder).
und dann holen wir diese spieler, die wir eben geholt haben. dann für dieses geld. und von den 6 leuten, die wir geholt haben hat nur cordoba ständig einsätze gehabt, wenn er gesund war.
was hat sich die sportliche leitung denn dabei gedacht??? das alles so läuft wie letztes jahr, mit dem unterschied dass unser supertorschütze nicht modeste, sondern cordoba heißt?
4 perspektivspieler geholt - wenn ich den begriff schon höre, wird mir schlecht.


in der letzten saison wurden ja schmöger schon mißgelaunt, als etwas unruhe unter den fans aufkam, wegen der schlechten leistungen in der rückrunde.
da haben wir uns schon gefragt, was die machen, wenn wir wirklich mal ne krise haben.
jetzt haben wir die krise, die eigentlich mehr ist als ne krise - mir fehlt nur der richitge begriff dafür.


wenn der FC absteigt, hat das für den FC mehr auswirkungen als für bochum oder freiburg oder braunschweig oder oder oder, wenn die absteigen.
bei uns ist alles immer zehn mal beschissener. absteigen und wieder aufsteigen geht bei uns nicht. wir brauchen erstmal fast immer eine grottige zweiligasaison in der wir uns orientieren müssen und nen plan ausarbeiten müssen oder was weiß ich was.


ich glaube auch nicht, dass uns der "reichtum", den wir mit in die 2. Liga, so wirklich viel hilft.

mal hier rein.
https://geissblog.koeln/2017/11/jugend-forscht-talente-fuer-den-neuaufbau-beim-effzeh/

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 30.Nov.2017, 09:42:26
mal hier rein.
https://geissblog.koeln/2017/11/jugend-forscht-talente-fuer-den-neuaufbau-beim-effzeh/

Ohne diese Verletztenmisere würde keiner von denen überhaupt einen Fuß auf den Trainingsplatz der Profis setzen dürfen. Was Nachwuchs angeht, ist Stöger nie ein guter Trainer gewesen.

So wie ich das sehe, können wir diese Saison noch mindestens 2 Titel holen:

- FC Hollywood 2017/18 (liegen quasi uneinholbar vorne)
- Randalemeister 2017/18 (da müsste Gerd H. jetzt mal Gas geben; Beleidigungen allein reichen nicht mehr)

Zitat von: Oxford am Donnerstag, 30.Nov.2017, 16:50:06
So wie ich das sehe, können wir diese Saison noch mindestens 2 Titel holen:

- FC Hollywood 2017/18 (liegen quasi uneinholbar vorne)
- Randalemeister 2017/18 (da müsste Gerd H. jetzt mal Gas geben; Beleidigungen allein reichen nicht mehr)

Gibt's denn keinen Florida Cup oder so was ?

Zitat von: -flachzange- am Donnerstag, 30.Nov.2017, 16:57:22
Gibt's denn keinen Florida Cup oder so was ?

Ich freue mich schon wieder auf das lustige Weihnachtsvideo und die Kess-Cam aus dem Trainingslager :)

klar gibt es. im florida des westens.
http://www.media-sportservice.de/2017/11/25/blitzturnier-in-bielefeld-hertha-bsc-ersetzt-werder/

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 30.Nov.2017, 17:00:29
klar gibt es. im florida des westens.
http://www.media-sportservice.de/2017/11/25/blitzturnier-in-bielefeld-hertha-bsc-ersetzt-werder/

Mein Arminia-Kumpel wollt mich da schon hinlocken. Muhaha.

Der 1. FC Köln hat in der Vergangenheit schon mit sehr viel schlechterem Fußball und schlechteren Fußballern im Stammkader den Klassenerhalt geschafft.

Nur hatten wir damals Knipser wie Poldi und Nova und Modeste, die immer für glückliche Punktgewinne sorgten.

So einen haben wir diese Saison nicht. Das ist das relevante Problem. Alles andere sind nur Nebenkriegsschauplätze.

Zitat von: Povlsen am Sonntag, 26.Nov.2017, 22:37:12
Er war völlig überdreht in seiner Rede, habe ich mir sagen lassen. Muss da rumgeschrien haben und etliche Kubikmeter Adrenalin verbraten haben. Ich selbst war aber nicht vor Ort.

Ich war bei der MV. Wehrle ist doch nun der einzige mit Format weit und breit in der FC führungs/Ratebene! Neben Müller-Römer. Gute Rhetorik, durchaus emotional, gut so!


Guter Mann- eigentlich. Damit behaupte ich nicht, dass  mir aktuell alles gefällt, was er macht und sagt.

Zitat von: FC.Ruhrpott am Donnerstag, 30.Nov.2017, 21:46:12

Ich war bei der MV. Wehrle ist doch nun der einzige mit Format weit und breit in der FC führungs/Ratebene! Neben Müller-Römer. Gute Rhetorik, durchaus emotional, gut so!


Guter Mann- eigentlich. Damit behaupte ich nicht, dass  mir aktuell alles gefällt, was er macht und sagt.

Ich stimme dir komplett zu!

"Lieber Herr Tünn,
schön, dass Sie sich für unseren Mitgliederstammtisch am Montag, 4. Dezember 2017 um 19 Uhr (der Einlass beginnt um 18 Uhr) im Wirtshaus am Bock, Konrad-Adenauer-Platz 2 in 51465 Bergisch Gladbachangemeldet haben.


(... bla-bla-bla ... )


Wir freuen uns auf Ihren Besuch und einen konstruktiven Austausch!"
:)
Dazu möchte ich beitragen und nehme gern Anregungen des Forums mit ...

Zitat von: Wormfood am Donnerstag, 30.Nov.2017, 21:23:53
Der 1. FC Köln hat in der Vergangenheit schon mit sehr viel schlechterem Fußball und schlechteren Fußballern im Stammkader den Klassenerhalt geschafft.

Nur hatten wir damals Knipser wie Poldi und Nova und Modeste, die immer für glückliche Punktgewinne sorgten.

So einen haben wir diese Saison nicht. Das ist das relevante Problem. Alles andere sind nur Nebenkriegsschauplätze.

Ähm, bedaure. Wir sind der einzige Verein weltweit, der es zweimal geschafft hat, mit Podolski abzusteigen.

WM-Jahre sind für den FC traditionell Schicksalsjahre: Oft genug gab es dann einen Abstieg, mitunter auch einen Aufstieg.

Zitat von: Tacheles am Freitag, 01.Dez.2017, 23:25:52
WM-Jahre sind für den FC traditionell Schicksalsjahre: Oft genug gab es dann einen Abstieg, mitunter auch einen Aufstieg.

Der FC steigt scheinbar auch ganz gerne in Jubiläumsjahren ab. Zum 100 jährigen Geburtstag gibt's wahrscheinlich den Absturz in die 3.Liga.

40 Jahre nach dem Double, 20 Jahre nach dem ersten Abstieg, das ist Kölsche Tradition.

Zitat von: diva am Samstag, 02.Dez.2017, 10:24:21
aber auch mal ein double

Abstieg + EL & DFB Pokal. Geil!  :P

Zum Thema des Threads: Mir inzwischen ziemlich wurscht. Seit Jahrzehnten wird die Hoffnung der Fans auf Stabilität von heute auf morgen durch krasse, arrogante Unprofessionalität niedergeknüppelt, nie zuvor so brutal wie in dieser Saison. Habe ein für allemal die Schnauze voll. Werde am Montag nach vielen Jahren meine Mitgliedschaft kündigen und hoffe, dass das noch paar Tausend tun, vielleicht merken die Spinners dann mal was.....

Würde mich ehrlich gesagt nicht überraschen wenn am Ende des Abends Stöger seinen Rentenvertrag bekommt und dafür die "Stöger Gegner" raus fliegen. Ich bin mir mit den News auf Express noch nicht sicher. In meinen Augen ist momentan alles möglich.

Gestern standen wir noch am Abgrund, heute sind wir schon einen Schritt weiter!

In diesem Sinne, bis neulich...

''Hallo hier ist Köln -  Wir melden uns vom Abgrund..''

Flieht, ihr Narren!

Zitat von: MG56 am Samstag, 02.Dez.2017, 08:10:08
40 Jahre nach dem Double, 20 Jahre nach dem ersten Abstieg, das ist Kölsche Tradition.

das waren jedenfalls zwei schlimme Weltmeisterschaften. hoffe wir da mal nicht auf eine Serie...

Zitat von: Amandus am Samstag, 02.Dez.2017, 23:42:19

das waren jedenfalls zwei schlimme Weltmeisterschaften. hoffe wir da mal nicht auf eine Serie...

Ganz ehrlich? Ich wüsste nichts, was mir gleichgültiger wäre als das Abschneiden ,,Der Mannschaft" feat Imo Erner und Co.

Zitat von: Doppeldusch am Freitag, 01.Dez.2017, 23:17:31
Wir sind der einzige Verein weltweit, der es zweimal geschafft hat, mit Podolski abzusteigen.

Sogar dreimal: 2004, 2006 und 2012.

Genossen, Kumpanen, Vereinsmitglieder!

Wenn's nicht gerade um Politik geht, kennt Ihr mich als ruhigen und besonnenen Verfechter des Status Quo.

Doch nun hole ich die rail gun vom Dachboden.

Ich richte sie nicht auf diesen Rutenmensch oder wie immer er heißt.

Es ist eine Gemeinheit, den Triumph in Belgrad einem verdienten Mann wie Peter Stöger zu entreißen!

Was hätte sich an der sportlichen Situation in der Liga geändert, hätte man noch bis zur Winterpause abgewartet mit der Entlassung?

Welchen internen Respekt hat so ein Rookie-Trainer denn? Und welchen hier im Forum, wenn wieder Eure Nubbel Rausch und Lehmann in der Startelf stehen werden?

Prognose: wir versaubeuteln nun auch noch den Rest der Hinrunde.

Gedanken etwas geordnet:

Ich finde die Entlassung von Stöger richtig jedoch zum falschen Zeitpunkt. Man hätte bereits vor der letzten Länderspielpause die Reißleine ziehen müssen. So hat man unnötige Zeit verloren.

Warum ich die Entlassung für richtig halte? Im gesamten Kalenderjahr 2017 ist spielerisch, taktisch, fitnesstechnisch und auch Verletzungstechnisch eine negative Entwicklung festzustellen. Sicherlich hat man sich für Europa qualifiziert aber da erinnere ich eher an Modeste der alles traf und an das ,,Schneckenrennen nach Europa". Stöger wirkte schon seit langem müde, ausgelaugt und zudem ratlos. Er ist und bleibt ein feiner Mensch aber rein sportlich gesehen hat man sich zuletzt zurückentwickelt.

Natürlich ist Stöger nicht der Alleinschuldige - 50% muss man Herrn Schmadtke ankreiden, der den Kader komplett falsch zusammengestellt hat und so den Grundstein für diese Miesere legte.

Für die Zukunft wünsche ich dem FC einen Trainer mit klarer Struktur und Ansage sowie einen innovativen unverbrauchten Spodi. Bitte keinen Allofs, Beiersdorfer oder Dutt. Fürmeinen Geschmack darf es eher in Richtung Rosen, Becker, Schröder oder Arnold gehen. Kein alteingesessenen bitte sehr...

Zitat von: Wormfood am Samstag, 02.Dez.2017, 23:56:43
Sogar dreimal: 2004, 2006 und 2012.

:oezil: Mein lieber Schwan.

Zitat von: Mick am Samstag, 02.Dez.2017, 22:05:30
Zum Thema des Threads: Mir inzwischen ziemlich wurscht. Seit Jahrzehnten wird die Hoffnung der Fans auf Stabilität von heute auf morgen durch krasse, arrogante Unprofessionalität niedergeknüppelt, nie zuvor so brutal wie in dieser Saison. Habe ein für allemal die Schnauze voll. Werde am Montag nach vielen Jahren meine Mitgliedschaft kündigen und hoffe, dass das noch paar Tausend tun, vielleicht merken die Spinners dann mal was.....

Am Punkt "ein für allemal Schnauze voll" war ich schon ca. 30 Mal

Am Punkt "Montag kündige ich Mitgliedschaft" schon ca. 10 Mal

zweimal hab ich's auch schon gemacht, um dann wieder einzutreten paar Monate später

alles ganz normal soweit

Habe gerade mit dem Tabellenrechner gespielt. Demnach könnten wir zur Winterpause 7 Punkte Rückstand auf den Relegationsplatz haben. Die Plätze 15 und 14 mit 8 bzw. 9 Punkten Abstand noch weiter weg.


Trotzdem würde ich alles versuchen, den Turnaround noch zu schaffen. Wir brauchen aus meiner Sicht "nur" 3 neue Spieler auf DM, LOM und ROM, und die Rückkehr der Verletzten. Schaffen wir eine 25-Punkte Rückrunde, könnte das unter Umständen klappen. Die Wahrscheinlichkeit sehe ich allerdings bei höchstens 20%. Für die 2. Liga planen würde ich aufgrund der recht stabilen Vertragssituation mit den vorhandenen Spielern erst wenn rechnerisch nichts mehr geht. Im Winter würde ich versuchen richtig gute Leute von den Bänken Englands für ein Schweinegeld auszuleihen. Perspektivisch gibt es in der 2. Liga u. a. bei Nürnberg (z. B. Teuchert) gute Leute, die vielleicht auch mit in die 2. Liga gehen würden.

https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/1-fc-koeln/article171207225/Der-1-FC-Koeln-ist-ein-Armutszeugnis-fuer-die-ganze-Branche.html

Zitat von: Mick am Montag, 04.Dez.2017, 23:40:29
https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/1-fc-koeln/article171207225/Der-1-FC-Koeln-ist-ein-Armutszeugnis-fuer-die-ganze-Branche.html (https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/1-fc-koeln/article171207225/Der-1-FC-Koeln-ist-ein-Armutszeugnis-fuer-die-ganze-Branche.html)

Die Presse hatte die Jahre nix, von daher, schreiben eh alle voneinander ab.😴

Zitat von: dackelclubber am Sonntag, 03.Dez.2017, 14:42:04
Am Punkt "ein für allemal Schnauze voll" war ich schon ca. 30 Mal

Am Punkt "Montag kündige ich Mitgliedschaft" schon ca. 10 Mal

zweimal hab ich's auch schon gemacht, um dann wieder einzutreten paar Monate später

alles ganz normal soweit

Ich bin in meinem Leben nur einmal eingetreten. Und ich werde nur einmal austreten. Die Frage ist nur, ob vor oder nach dem Ableben.

Gesendet von meinem SM-G920F mit Tapatalk

Nach dem Spiel gestern, kann man davon ausgehen, dass die Mannschaft nach der Saison komplett auseinanderbricht. Vielleicht hat man ihnen mit Stöger den Papa genommen, aber mit Profitum hatte das doch recht wenig zu tun. Hauptsache das Bankkonto ist prall gefüllt.

Horn, Hector, Heintz und Bittencourt sind eh nicht zu halten, außer ein Wunder geschieht und einer von ihnen fühlt sich berufen den Karren mit aus dem Dreck zu ziehen.
Da einer (Hector) aber auf dem Zenit seines Schaffens ist und die restlichen drei definitiv genug andere Optionen haben werden, können wir uns von dem Wunder verabschieden.


Wie könnte also der restliche Kader aussehen?


Tor:


Müller
Kessler
Scott


Abwehr:


(LV) Rausch

(LV) J. Horn
(IV) Maroh
(IV) Bisseck
(IV) Meré (eher unwahrscheinlich)
(IV) Risa
(RV) Klünter


Mittelfeld:


(ZM/6/Altenheim) Lehmann
(ZM/8) Özcan
(ZM/8) Nartey
(ZM/6) Höger (wirste nicht los)
(OM/Mitte, Außen) Ouahim
(RM) Risse
(LM/LV) [/size]Handwerker[/size]
(RM) Clemens (wirste nie und nimmer los)[/size]


Angriff:


(ST) Zoller
(ST) Guirassy
(ST/HS/10) Osako (auch eher unwahrscheinlich).


Die Baustellen hier sind also auch wiedermal mehr als offensichtlich:


- mindestens ein neuer IV (zwei falls Meré die Biege machen darf)
- ein neuer RV
- eine Alternative zu Rausch
- ein Rentenbescheid für Matze auf der 6
- neue Außenspieler auf beiden Seiten
- ein neuer Stürmer


Über Ablösesummen von den genannten Abgänge kann man nur spekulieren. Vermutlich werden es aber locker mehr als 30 Millionen, sodass wir genug Polster hätten um auch für die zweite Liga nachzurüsten.
Hatten wir aber auch dieses Jahr um Modeste zu ersetzen.


Ohne einen neuen Trainer zu haben und seine Spielidee zu kennen sind die Personalien hinter dem Bedarf aber so unbekannt wie vielfältig.
Ich würde mir einen Trainer wünschen, der vertikalen, schnellen und offensiven Fussball spielen möchte und dabei auf Nartey und Özcan auf den "hängenden" Mittelfeldpositionen setzt, unterstützt von einem erfahrenen, aber nicht vergreisten Lenker und Zerstörer dahinter und flankiert von schnellen und dribbelstarken Außenspielern.
Ob wir solche Spieler preiswert für die zweite Liga bekommen bezweifel ich einfach mal und selbst wenn wir die bekommen könnten, würden wir wahrscheinlich wieder ins Regal "Rausch" greifen um uns die Paar Kröten für einen mit mehr Potenzial zu sparen. Aber vielleicht belehrt uns Armin Veh auch eines Besseren und bestätigt meine Hoffnungen in seine Verpflichtung.
Unser Sturm mit Guirassy, Zoller und Osako (+ XY) wäre für die zweite Liga überdurchschnittlich stark besetzt, solange Osako überredet werden kann da zu bleiben (was ich aber auch bezweifel).

Das gute ist, dass wir ja mit Rausch und co. in den letzten Jahren schon auf Zweitliga Transfers eingestimmt wurden, also wissen wir schon wie es sich anfühlt und müssen uns nicht groß umgewöhnen...


Aber mal ernsthaft, sooo schlecht wäre der skizzierte Kader mit den angesprochenen Verstärkungen aus meiner Sicht für Liga 2 nicht. Und für Hector und co. wird sicher noch einmal einiges an Ablöse reinkommen, so dass wir durchaus handlungsfähig wären. Aber noch bin ich in der Verdrängungsphase und wehre mich dagegen, den Abstieg zu akzeptieren :D

Das stimmt.

Pro: Ablösesummen.
Contra: Veh ist derjenige, der sie verpulvern darf. Jörg Heinrichse reloaded, befürchte ich.

@Entenschreck

Vielen Dank für Deine ausführliche Aufstellung, in einigen bzw. den meisten Fällen stimme ich Dir zu.
Risse allerdings wirst Du streichen können, der wird wohl Sportinvalide, bei Höger hatte gestern abend irgendjemand ähnliches gepostet.

Dann werden wohl Heintz, Horn und Hector ganz sicher gehen, bei Bittencourt muss man abwarten, soooo wahnsinnig viele Angebote werden da nicht kommen.

Leo wird nach der Saison zu Frankfurt, Berlin, Stuttgart oder Hannover gehen.

Zitat von: Oxford am Freitag, 08.Dez.2017, 12:13:00
Leo wird nach der Saison zu Frankfurt, Berlin, Stuttgart oder Hannover gehen.

Soll er...hier macht er ja auch nur maximal die Hälfte aller Spiele.

Zitat von: Oxford am Freitag, 08.Dez.2017, 12:13:00
Leo wird nach der Saison zu Frankfurt, Berlin, Stuttgart oder Hannover gehen.

Leo - Frankfurt
Heintzi - Gladbach
Horn - Dortmund
Hector - Leverkusen
Mere - Hauptsache Spanien
Guirassy - Frankreich

kann man auch doppelt posten:
http://www.tagesspiegel.de/sport/probleme-in-der-aussendarstellung-die-krise-beim-1-fc-koeln-ist-nicht-nur-sportlich/20687564.html

Zitat von: Cinnamon am Freitag, 08.Dez.2017, 12:15:26
Leo - Frankfurt
Heintzi - Gladbach
Horn - Dortmund
Hector - Leverkusen
Mere - Hauptsache Spanien
Guirassy - Frankreich

Bis auf Heintzi - Gladbach und Hector - Pillen könnte es so kommen.
Heintz könnte ich mir aber auch beim BVB vorstellen, Hector zu den Pillen glaube ich nicht so recht, auch da könnte der BVB ein Wort mitreden.
Ansonsten dürfte man auch die Dame Hertha nie aus den Augen verlieren...geile Stadt, Hauptstadt Deutschlands, das zieht.
Hoffenheim sollte man auch in Betracht ziehen.

Bittencourt geht für 1,5 Mio. zurück zu 96. Ausstiegsklausel im Abstiegsfall. Kind Lacht. Bittencourt bleibt aber verletzt.

Zitat von: facepalm am Freitag, 08.Dez.2017, 12:18:55
kann man auch doppelt posten:
http://www.tagesspiegel.de/sport/probleme-in-der-aussendarstellung-die-krise-beim-1-fc-koeln-ist-nicht-nur-sportlich/20687564.html

Was für ein Beitrag !!!

Mag sein. Trotzdem sollte sich so ein Zombie wie Effenberg nicht zum Thema "Außendarstellung" äußern. Aber klar, dass so einem Pfosten gar nix peinlich ist...

Zitat von: Oxford am Freitag, 08.Dez.2017, 12:28:20
Mag sein. Trotzdem sollte sich so ein Zombie wie Effenberg nicht zum Thema "Außendarstellung" äußern. Aber klar, dass so einem Pfosten gar nix peinlich ist...

korrrekt. unnötig den miteinzubinden. der fc ist so kaputt da braucht es keine populistische rübe mit roten bäckchen das sich jetzt auch mal wieder zu wort melden darf, das vorher aber wie so viele den mund gehalten hat. trotzdem, der artikel bringt es überwiegend auf den punkt was das wirkliche problem des fc ist.

Zitat von: Patrick Bateman am Freitag, 08.Dez.2017, 12:19:55
Ansonsten dürfte man auch die Dame Hertha nie aus den Augen verlieren...geile Stadt, Hauptstadt Deutschlands, das zieht.

Nein

Hauptsache Heintzi geht nicht zu den Gladbachern. Das würde mir das Herz brechen :(

Zitat von: facepalm am Freitag, 08.Dez.2017, 12:32:50
trotzdem, der artikel bringt es überwiegend auf den punkt was das wirkliche problem des fc ist.

Dass er zum Schluss Schmadtke als den "heiligen" Kommunikationsgott darstellt, soll aber schon Satire sein oder?

Zitat von: Oxford am Freitag, 08.Dez.2017, 12:34:53
Dass er zum Schluss Schmadtke als den "heiligen" Kommunikationsgott darstellt, soll aber schon Satire sein oder?

Da habe ich ein bisschen gewint. Und überlegt, wen wir jetzt schadenmindernd auf die Gleise legen könnten.

Zitat von: facepalm am Freitag, 08.Dez.2017, 12:18:55
kann man auch doppelt posten:
http://www.tagesspiegel.de/sport/probleme-in-der-aussendarstellung-die-krise-beim-1-fc-koeln-ist-nicht-nur-sportlich/20687564.html (http://www.tagesspiegel.de/sport/probleme-in-der-aussendarstellung-die-krise-beim-1-fc-koeln-ist-nicht-nur-sportlich/20687564.html)

Ich frage mich nur: Warum haben die dann seit 2014 konsequent den Kuschelkurs gefahren und nicht schon seit diesem Zeitpunkt
die Probleme benannt, die diese Pressefuzzis ja schon seit 2014 kannten?
Ich denke in den nächsten 2 Wochen, nach dem Desaster am Samstag, wird so einiges noch an die Presse gelangen und von dort informiert.
Schmierentheater Köln und ich dachte vor noch gar nicht langer Zeit, dies sei nach vielen langen Jahren Geschichte beim  :fc: .
Scheiße wars!

Zitat von: Oxford am Freitag, 08.Dez.2017, 12:34:53
Dass er zum Schluss Schmadtke als den "heiligen" Kommunikationsgott darstellt, soll aber schon Satire sein oder?

Vermutlich ist er sauer, damals nicht den Auftrag für die Markenentwicklung erhalten zu haben. ;)

Zitat von: Sprühwurst am Freitag, 08.Dez.2017, 12:36:25
Da habe ich ein bisschen gewint. Und überlegt, wen wir jetzt schadenmindernd auf die Gleise legen könnten.

In der Nähe von Meerbusch ist gerade etwas Gleis frei geworden.

Zitat von: Oxford am Freitag, 08.Dez.2017, 12:34:53
Dass er zum Schluss Schmadtke als den "heiligen" Kommunikationsgott darstellt, soll aber schon Satire sein oder?

ach, jetzt lass uns nicht jeden satz zerpflücken. die message ist der vorstand ist scheiße, alleine das zählt.

Zitat von: facepalm am Freitag, 08.Dez.2017, 12:38:09
ach, jetzt lass uns nicht jeden satz zerpflücken. die message ist der vorstand ist scheiße, alleine das zählt.

Das wissen wir ja schon. Aber dass jetzt auch die Öffentlichkeit merkt, dass unser toller Slogan beschissen ist. DAS ist doch der eigentliche Gewinn bei diesem Artikel. Slogan stürzen = Wehrle stürzen = Spinner stürzen = Wiederaufstieg 2019 = CL 2020. So, das sieht mir nach einem 5-Punkte Plan aus. Danke bitte.

Zitat von: facepalm am Freitag, 08.Dez.2017, 12:32:50
korrrekt. unnötig den miteinzubinden. der fc ist so kaputt da braucht es keine populistische rübe mit roten bäckchen das sich jetzt auch mal wieder zu wort melden darf, das vorher aber wie so viele den mund gehalten hat. trotzdem, der artikel bringt es überwiegend auf den punkt was das wirkliche problem des fc ist.

Vielleicht möchte sich ja jemand als Übungsleiter in Erinnerung rufen.


Dem jetzigen Vorstand traue ich alles zu, jede Verfehlung.

Zitat von: Patrick Bateman am Freitag, 08.Dez.2017, 12:10:24
@Entenschreck

Vielen Dank für Deine ausführliche Aufstellung, in einigen bzw. den meisten Fällen stimme ich Dir zu.
Risse allerdings wirst Du streichen können, der wird wohl Sportinvalide, bei Höger hatte gestern abend irgendjemand ähnliches gepostet.

Dann werden wohl Heintz, Horn und Hector ganz sicher gehen, bei Bittencourt muss man abwarten, soooo wahnsinnig viele Angebote werden da nicht kommen.

Sind das "handefeste" Gerüchte und nur Spekulationen aufgrund der Krankenakten? Habe ich gestern leider nicht mitbekommen.


Risse würde mir persönlich sehr weh tun, da ich ihn einfach sehr schätze und er, im fitten Zustand, einer der besten wenn nicht sogar der beste Flügelspieler im Unterhaus wäre.


Fakt ist letzten Endes aber auch eins und das habe ich in meiner Zusammenfassung vergessen:
Wir brauchen trotz Nartey und Özcan einen kompletten Rundumschlag im Mittelfeld. Lehmann darf nur noch Back-Up sein und für die beiden genannten Jungen brauchen wir Alternativen von denen mindestens eine nicht Jojic heißen sollte (wobei er mir im zweifelsfall immer noch lieber wäre als ein Lustenberger).
Die Außen sind bei uns jetzt schon eine Brachlandschaft und bedürfen einer großzügigen Renovierung.


Wir werden im Sommer hoffentlich einen Rundumschlag mit Perspektive erleben und dabei endlich mal die richtigen Spieler für uns einkaufen und nicht wieder agieren wie ein Verein wie Darmstadt es tun würde.


Ich muss ganz ehrlich gesagt zu geben das mir diese vielleicht etwas romantische Vorstellung an einen Neuaufbau in der zweiten Liga durchaus im Kopf Spaß macht. Natürlich ist der Ärger und der Frust über das bisher Verkorkste noch voll da, aber gerade deswegen denke ich momentan lieber an einen Neuanfang ohne die alten Printen und Düsseldorfer in der sportlichen Leitung.


Ja, man kann Bedenken bei der Personalie Veh und dem Vorstand generell haben (bzgl. des Vorstands habe ich auch ganz große Bedenken). Aber solange Veh noch nichtmals angefangen hat, die sportliche Situation im Sommer 2018 noch nicht final geklärt ist und daher alle Rahmenbedinungen noch unklar sind, weiger ich mich alles schon wieder komplett schwarz zu sehen. Dafür ist die Situation jetzt gerade einfach schon zu grausam.


Die Verantwortlichen werden vor einem weißen Blatt Papier stehen im Frühling/Sommer 2018. Ich stelle mir gerade einfach gerne vor, dass darauf ein Bild wie von Picasso gemalt entsteht und nicht eins wie heute, das eher von einem Wick MediNait-trunkenen Vorschülers gezeichnet sein könnte.

Zitat von: Patrick Bateman am Freitag, 08.Dez.2017, 12:42:45
Dem jetzigen Vorstand traue ich alles zu, jede Vehfehlung.

Fixed.

Zitat von: Patrick Bateman am Freitag, 08.Dez.2017, 12:42:45
Vielleicht möchte sich ja jemand als Übungsleiter in Erinnerung rufen.


Dem jetzigen Vorstand traue ich alles zu, jede Verfehlung.

glaube ich eher nicht, Effe und Lothar nimmt doch kaum noch einer ernst ....

am 3.8.18 startet die zweite bundesliga.
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/news/bundesliga-saison-2018-19-startet-am-24-august-rahmenterminkalender-fuer-die-saison-2018-19.jsp?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=german&utm_content=post

Zitat von: Patrick Bateman am Freitag, 08.Dez.2017, 12:42:45
Vielleicht möchte sich ja jemand als Übungsleiter in Erinnerung rufen.


Dem jetzigen Vorstand traue ich alles zu, jede Verfehlung.

Nein, so weit ist es noch nicht. Bei Beiersdorfer wäre der Antrag auf Entmündigung von mir abgeschickt worden, aber mit Veh haben wir wieder ein Korrektiv im Verein, bei dem ich zumindest die Hoffnung habe, dass der größte Unsinn verhindert wird. Jajaja, ich kann wieder enttäuscht werden und wieder und wieder, aber ich habe bei allem Pessimismus immer noch den Restoptimismus, das Armin Veh kein Vollblinder ist und hier zumindest die Hysterie und Hilflosigkeit im Vorstand etwas eindämmen kann. Von messianischen Erwartungen bin ich ganz weit entfernt, lehne aber auch ab, jeden Neuen, der nicht unzweifelhaft Weltklasse ist, sofort abzukanzeln.

Wir werden schon im nächsten halben Jahr wissen, was Veh taugt und ob wir uns auf eine gute Zweitligasaison freuen können oder nur noch abwinken müssen. Darauf bin ich ein wenig gespannt und beobachte das aus der Ferne, interessiert, aber nicht mehr mitfiebernd. Ich habe keine Erwartung mehr, die muss erst wieder geweckt werden, von kompetent anmutenden Entscheidungen und Taten. Intern wie extern.

International: für die Hools wohl das letzte int. Erlebnis in ihrer Vita vor dem Altersheim. Für den braven FC-Begleiter/Dauerdisskutierer, Erfolgssehnsüchtigen, Kölschtümler etc. bleibt's beim Alpencup oder Käsecup, je nach Übungsleiter bzw. V(i)ehs Bekanntenkreis. Ob es jemals (ohne Scheich/China-Connection) für die int. Bühne noch reichen wird, who knows? Real in Berlin war der Vorletzte, Belgrad wahrscheinlich dann die Endstation! Alle aussteigen! Der Zug endet hier! Zur Bundesliga fällt mir emotional im Augenblick einfach nichts mehr ein ... hat sich irgendwie von selbst fast erledigt bei dem zukünftigen Gruselkabinett! Dafür war's aber heute ohne FC bei Belgrad  Kaiserwetter mehr als herrlich ...wenigstens mal Jugovinyl, St. Martin, Onkel Tesla und die Langbeinigen intensiv besichtigt!

Thread kann zu.

Oh weia. Hier wird aber geheulsust.
Wir hatten in unserer jüngeren Geschichte schon bedeutend schwierigere Situationen.
Diesmal werden wir mit einer werthaltigen Mannschaft und vollen Kassen absteigen.
Bankkonto und Erlöse von Horn, Hector werden eine komfortable Situation für einen Wiederaufbau schaffen.
Es ist eine leichte Aufgabe das wieder in die Spur zu bringen. So weit der Vorstand und Wehrle sich wieder auf den Sport konzentrieren wird das schnell gehen. Wenn nicht, wird es dann eben Zeit diese loszuwerden.
Aber es gibt rund um den Verein genug Köpfe und Herzen um das zu meistern.
Sonst hätten wir es nach 2012 nicht so schnell nach vorne geschafft.
Leider haben die Wehrles und Spinners geglaubt sie hätten dies alleine bewerkstelligt und es im Größenwahn vergeigt.
Ich erhoffe mir einen Neustart mit vielen jungen Talenten. 
Vereinspolitisch werden wir einen starken Widerstand gegen Investoren und Stadionwahnsinn haben.


Alles wird gut ;) [size=78%]  [/size]

Zitat von: frankissimo am Samstag, 09.Dez.2017, 16:11:02
Oh weia. Hier wird aber geheulsust.
Wir hatten in unserer jüngeren Geschichte schon bedeutend schwierigere Situationen.
Diesmal werden wir mit einer werthaltigen Mannschaft und vollen Kassen absteigen.
Bankkonto und Erlöse von Horn, Hector werden eine komfortable Situation für einen Wiederaufbau schaffen.
Es ist eine leichte Aufgabe das wieder in die Spur zu bringen. So weit der Vorstand und Wehrle sich wieder auf den Sport konzentrieren wird das schnell gehen. Wenn nicht, wird es dann eben Zeit diese loszuwerden.
Aber es gibt rund um den Verein genug Köpfe und Herzen um das zu meistern.
Sonst hätten wir es nach 2012 nicht so schnell nach vorne geschafft.
Leider haben die Wehrles und Spinners geglaubt sie hätten dies alleine bewerkstelligt und es im Größenwahn vergeigt.
Ich erhoffe mir einen Neustart mit vielen jungen Talenten. 
Vereinspolitisch werden wir einen starken Widerstand gegen Investoren und Stadionwahnsinn haben.


Alles wird gut ;) [size=78%]  [/size]

Ich stimme dir insofern zu, als dass wir finanziell schon deutlich schlimmere Abstiege zu verzeichnen hatten. Wir sind aber nie bereits im Herbst chancenlos gewesen und zumindest mir ging es bei allen vorherigen Abstiegen so, dass ich hoffnungsvolle Ausreden hatte:

- "Die Mannschaft ist sooo schlecht"
- "Der Klüngel ist sooo mächtig"
- "Die Führung ist sooo unprofessionell"
- etc.

Immer war das mit dem Narrativ verbunden, dass hier nur einmal eindlich professionelle Strukturen hermüssten. Oder man mal länger an einem Trainer festhalten sollte. Oder endlich mal ein Vorstand Hand anlegt, der fachlich gut arbeitet.

Und dann kam der letzte Abstieg. Ich hatte die Hoffnung, dass jetzt alles besser wird. Und vier Jahre lang sah ich mich in all dem bestätigt. Der "schlafende Riese" schien erwacht. Man konnte endlich ohne Gewissensbisse über andere Karnevalsvereine lachen. Und was passiert? Das meiste löst sich auf in Schall und Rauch.

Es gibt viele Gründe dafür. Schmadtke, Vorstand, China, Größenwahn (den man ja lustigerweise immer dem ominösen "Umfeld" attestiert, obwohl man das ausschließlich im Verein selbst findet), Stöger etc.

Das einzige, was mir noch halbwegs Hoffnung macht: Der Verein wurde nicht "aus dem Chaos geführt" von Schmadtke, auch wenn das in den Medien oberflächlich so behauptet wurde. Der Verein wurde auch nicht vom kölschen Wenger aus dem Chaos geführt. Erst recht nicht vom Vorstand rund um Spinner. Es waren Leute aus der zweiten und dritten Reihe, die das bewerkstelligt haben.

Leider werden wir die Chaoten aktuell nicht vor dem Abstieg aus Amt und Würden bekommen.

Es tut einfach sehr weh. Zu groß war bei mir die Hoffnung, vielleicht sogar Gewissheit, dass wir nun endlich aus dem beschissenen Fahrstuhl entkommen und dabei ein seriöser Bundesligaclub werden. Verdammt nochmal: Hamburg, Bremen, Augsburg, Hoffenheim und co. schaffen das ja auch.

Jetzt rächt sich das Spinner die anderen Vorstände in der Euphoriephase oftmals vorgeführt hatte.
Er hat das regelmäßig raushängen lassen was er von jenen hält.
Motto: Ich besorge Euch noch Euer Auskommen mit der Aufwandsentschädigung und dann dürft Ihr die Fresse halten weil Ihr keine Ahnung habt.
Beispielweise kannte er bei dem Mitgliederstammtisch vor der MV eigentlich nur den Satzbeginn ICH. Nie wir oder der Vorstand. 
Spinner wird sich jetzt fragen wie lange er sich das antun möchte. Er ist wohlhabend, hat die Rente durch und muss das so negativ eigentlich nicht haben. Man kann es ihm ansehen, wie schlecht es ihm geht.
Bei aller Kritik vermag man sich vorstellen, das da seit Mai eine Welt zusammen gebrochen ist.
Aus Visionen mit Großstadion mit Gesamteinnahmen in neuen Sphären plus Investoren dauerhaft in den deutschen Spitzenfußball aufzusteigen sah man vor Augen.
Nun wird man als kölscher Ikarus in die Geschichte eingehen.   
Ich spekuliere mal. Spinner wird in den nächsten Monaten zurücktreten.
Allerdings wird Wehrle mit allen Mitteln versuchen dies zu verhindern.
Schumacher wird dann versuchen sich seinen Lebenstraum nun doch zu erfüllen.

Für mich eigentlich klar, dass nach einem solchen Absturz die Arbeit des Vorstands in der Besetzung nicht fortgeführt werden darf. Welche Alternativen gäbe es? Ich bin da nicht nah genug dran.

Also wenn der Verein in der ersten Krise so nachhaltig abraucht, dass nur noch verbrannte Erde zu erkennen ist, dann hat man über vier Jahre hinweg keine nachhaltige Arbeit geleistet. Man war im Kerngeschäft Fußball vollkommen abhängig von im Wesentlichen zwei Personen: Schmadtke und Stöger. Beide sind fott und das Kartenhaus ist jetzt zusammengebrochen. Offenbar gibt es da keine weiteren Stützpfeiler, keine ,,Strukturen", die über die Amtszeit einzelner Leute hinausweisen.

Insofern ist der Vorstand in jedem Fall gescheitert und sollte den Weg freimachen für eine neue Mannschaft. Allerdings bitte nicht in Wolle-Overath-Manier, sondern geordnet. Wir benötigen wohl mal wieder eine Vorstands-Findungskommission.

Ja, es rächt sich jetzt, dass Spinner - entgegen dem Eindruck, den er 2012 vermittelte, den Verein nicht demokratisch, sondern zusammen mit Schmadtke und Wehrle autokratisch geführt hat. Ja, es muss klare Kompetenzen und schnelle Entscheidungswege geben. Basisdemokratisch kann man einen bundesligisten im alltag nicht führen. Die Gremien und die aus sehr gutem Grund reformierte Satzung muss man aber ernst nehmen. Hier ging es aber darum, dass absolute Alphatiere möglichst allein entscheiden wollten und keine Lust auf Rechtfertigung oder gar Kontrolle hatten. Dementsprechend wurden lästige Gremienmitglieder entfernt, wenn es möglich war. Wo es nicht möglich war, wurden sie geschnitten. Dass der Vorstand auch intern zerstritten ist, bestätigt, dass Spinner eben nicht der Teamplayer ist, den man ihn ihm sah und weswegen er überhaupt gewählt wurde. Ich bin schon länger sehr enttäuscht. Die aktuelle Saison ist nur die folgerichtige Konsequenz einer Art der Vereinsführung, die nicht zeitgemäß ist. Die Kompetenz Wehrles und Stögers, einer Zeit lang auch die Schmadtkes haben gepaart mit Glück zu einem optimalen Erfolg geführt. Dieser war aber nicht nachhaltig, weil man im Sport nicht kompetent genug war, den Kader richtig einzuschätzen. Hier glaube ich daran, dass Schmadtke sich in Köln einfach zu wohl fühlte, unkontrolliert von Präsident und Trainer, er dachte, er sei mit dem FC schon an einem Zwischenziel angekommen, ab dem vieles von allein läuft. Er dachte ja vor der saison, nun 2 Jahre zeit zu haben, bis der nächste schritt folgen müsse. Das war ein fataler Irrtum, der schon ein Jahr vorher zu erkennen war.

Spinner behält das Verdienst, nach Overath aufgeräumt zu haben, den Verein beruhigt und viele sehr gute Personalentscheidungen getroffen zu haben, die uns bis in die EL geführt haben. Er hat bestätigt, was wir zu Overath-Zeiten immer gesagt haben: wenn der FC normal geführt wird, wird sich Erfolg automatisch einstellen, weil wir größer als die meisten anderen Konkurrenten sind, in jeder Beziehung. Allerdings müssen wir kompetent arbeiten, wie alle anderen auch. Das war in den letzten 2 Jahren nicht mehr der Fall und daher steigen wir jetzt auch wieder ab. Dieser Abstieg ist aber so eindeutig, dass man ihn nicht wird umdeuten können in einen Unfall oder höhere Gewalt. Er ist Ausdruck eines Totalversagens, insbesondere des Vorstandes, der es nicht verstanden hat, Schmadtke zu kontrollieren und seinerseits sich jede Kontrolle verbeten hat. Der nächste Vorstand muss daraus lernen und es anders machen, sonst werden wir nie Nachhaltigkeit in unsere Arbeit bekommen.

Zitat von: stanil am Samstag, 09.Dez.2017, 21:21:02
Allerdings bitte nicht in Wolle-Overath-Manier, sondern geordnet. Wir benötigen wohl mal wieder eine Vorstands-Findungskommission.

frage mich ja immer wieder wenn ich das lese, wie man sich das eigentlich vorzustellen hat? glaubt jemand das sich diese machtmenschen davon überzeugen lassen das es jemand anderes besser mal versuchen sollte? glaubt jemand das die überhaupt eigene fehler sehen? glaubt jemand das andere machtmenschen so dumm sind als gegenkandidaten anzutreten und das gleichzeitig auch noch einen geordneten ablauf hätte? für mich ist da jedes geordnete szenario völlig illusorisch.

man muss ihnen ihre fehler so lange klar und deutlich aufzeigen bis sie die lust verlieren. so wie ihre vorgänger. denn es sind die gleichen charaktere. die alternative ist das sie bei der nächsten vorstandswahl einfach nicht mehr antreten. leider ist die erst 2019 wenn ich das richtig in erinnerung habe. dann gab es allerdings wohl den wiederaufstieg und eine neue euphorie. von rücktritt wird dann keine rede mehr sein.

Zitat von: facepalm am Samstag, 09.Dez.2017, 22:27:47

frage mich ja immer wieder wenn ich das lese, wie man sich das eigentlich vorzustellen hat? glaubt jemand das sich diese machtmenschen davon überzeugen lassen das es jemand anderes besser mal versuchen sollte? glaubt jemand das die überhaupt eigene fehler sehen? glaubt jemand das andere machtmenschen so dumm sind als gegenkandidaten anzutreten und das gleichzeitig auch noch einen geordneten ablauf hätte? für mich ist da jedes geordnete szenario völlig illusorisch.

man muss ihnen ihre fehler so lange klar und deutlich aufzeigen bis sie die lust verlieren. so wie ihre vorgänger. denn es sind die gleichen charaktere. die alternative ist das sie bei der nächsten vorstandswahl einfach nicht mehr antreten. leider ist die erst 2019 wenn ich das richtig in erinnerung habe. dann gab es allerdings wohl den wiederaufstieg und eine neue euphorie. von rücktritt wird dann keine rede mehr sein.

Das ist größtenteils korrekt. Dennoch wird es keinen nachhaltigen Neuanfang geben ohne die Vorarbeit der ,,grauen Eminenzen" des Vereins, die im Hintergrund Strippen ziehen und wirken. Jemand muss sachlich und ruhig sondieren und geeignete Kandidaten finden, sonst droht eine Übernahme wie anno dazumals, als Overath mit Populismus und seiner Popularität aber frei jeder Fachkenntnis und Kontrolle die ,,Macht" an sich riss. Hier ist Social Engineering notwendig, natürlich im Sinne des ,,Gemeinwohls" des Vereins. Sonst gibt es einfach nur Chaos und irgendeinen Vorstand, der mit Glück was reißt und uns mit Pech noch tiefer in die Scheiße reitet.

Zitat von: stanil am Samstag, 09.Dez.2017, 22:45:16
Das ist größtenteils korrekt. Dennoch wird es keinen nachhaltigen Neuanfang geben ohne die Vorarbeit der ,,grauen Eminenzen" des Vereins, die im Hintergrund Strippen ziehen und wirken. Jemand muss sachlich und ruhig sondieren und geeignete Kandidaten finden, sonst droht eine Übernahme wie anno dazumals, als Overath mit Populismus und seiner Popularität aber frei jeder Fachkenntnis und Kontrolle die ,,Macht" an sich riss. Hier ist Social Engineering notwendig, natürlich im Sinne des ,,Gemeinwohls" des Vereins. Sonst gibt es einfach nur Chaos und irgendeinen Vorstand, der mit Glück was reißt und uns mit Pech noch tiefer in die Scheiße reitet.

ja. klingt gut. ist nur völlig unrealistisch. erinnert man sich an 2012 gab es da für mich auch kein chaos. chaos gab es unter overath. nach seinem rühmlichen abgang gab es einen notvorstand unter wolf. er leistete gute arbeit, beauftragte einen headhunter, der fand spinner. alles völlig okay zum damaligen zeitpunkt.

um das mal in die heutige zeit zu übertragen klingen die szenarien des geordneten übergangs wirklich ganz prima, aber ich wüsste wie schon im ersten beitrag gefragt gerne mal wie das realistisch ablaufen sollte. wer soll kandidaten finden? aufsichtsrat oder mitgliederrat? da es geordnet ablaufen soll müsste der vorstand wohl eingeweiht werden zu mal die beauftragung des headhunters wieder ordentlich geld kosten wird. was wird der vorstand wohl sagen wenn ihm jemand mit diesem vorschlag kommt?
wie gesagt, klingt alles nett, wird aber sicher so nicht kommen. eine geordnete übergabe wird es allerhöchstens dann geben wenn es kandidaten gibt die das wohlwollen dieses vorstands haben. und das kann auch keiner wollen.

Letzten Sommer hat man sich gewundert, warum der FC keine Testspiele gegen hochkarätige Gegner abgeschlossen hatte.

Jetzt haben wir zur Vorbereitung der kommenden Zweitligasaison bereits 19 Testspiele gegen Erstligisten vereinbart.  :tu:
Mal abgesehen vom Pokalspiel, bei dem es noch echte Spannung geben dürfte, jedenfalls mindestens bis zum ersten Gegentor, kann ich mir das alles ganz entspannt auf FC-TV anschauen.

Zitat von: Wormfood am Sonntag, 10.Dez.2017, 20:13:32
Letzten Sommer hat man sich gewundert, warum der FC keine Testspiele gegen hochkarätige Gegner abgeschlossen hatte.

Jetzt haben wir zur Vorbereitung der kommenden Zweitligasaison bereits 19 Testspiele gegen Erstligisten vereinbart.  :tu:
Mal abgesehen vom Pokalspiel, bei dem es noch echte Spannung geben dürfte, jedenfalls mindestens bis zum ersten Gegentor, kann ich mir das alles ganz entspannt auf FC-TV anschauen.

Also gegen Schalke können wir auch Rückstand.

Es ist absurd, wie viele Fehler die FC-Verantwortlichen seit Mai gemacht haben. Zu den letzten Fehlern zähle ich Stöger zu feuern ohne eine vernünftige Lösung in der Hinterhand zu haben, wie wir die Saison weiterspielen. Der BVB hat uns heute vorgemacht wie's geht. Dort war die Entlassung des Trainers sicherlich auch schon länger beschlossene Sache, aber man hat es professionell durchgezogen und hatte sofort einen Nachfolger an der Hand, den die meisten außerhalb unseres FC-Lagers als sehr kompetent ansehen.

Wir hingegen feuern unseren Trainer, zahlen ihm noch eine Abfindung statt eine Ablöse zu generieren und machen dann mit dem U19-Trainer weiter, der nicht nur keine Perspektive auf diesem Posten hat, sondern heute auch gezeigt hat warum das so ist.

Wir sind so bescheuert, dass es kracht.

Zitat von: stanil am Sonntag, 10.Dez.2017, 21:43:00
Es ist absurd, wie viele Fehler die FC-Verantwortlichen seit Mai gemacht haben. Zu den letzten Fehlern zähle ich Stöger zu feuern ohne eine vernünftige Lösung in der Hinterhand zu haben, wie wir die Saison weiterspielen. Der BVB hat uns heute vorgemacht wie's geht. Dort war die Entlassung des Trainers sicherlich auch schon länger beschlossene Sache, aber man hat es professionell durchgezogen und hatte sofort einen Nachfolger an der Hand, den die meisten außerhalb unseres FC-Lagers als sehr kompetent ansehen.

Wir hingegen feuern unseren Trainer, zahlen ihm noch eine Abfindung statt eine Ablöse zu generieren und machen dann mit dem U19-Trainer weiter, der nicht nur keine Perspektive auf diesem Posten hat, sondern heute auch gezeigt hat warum das so ist.

Wir sind so bescheuert, dass es kracht.

Genau das sehe ich inzwischen komplett anders. In dem Punkt sind die Verantwortlichen wohl ausnahmsweise unschuldig. Ich denke Stöger und der BVB waren schon länger miteinander klar. Die haben nur noch auf den richtigen Zeitpunkt gewartet. Neben der Scheiße die im Verein gebaut wurde, läuft tatsächlich auch außerhalb alles gegen uns.

Zitat von: Dellbrück am Sonntag, 10.Dez.2017, 21:57:44
Ich denke Stöger und der BVB waren schon länger miteinander klar.

Und dann machen die nur einen Schnuppervertrag für ein halbes Jahr?

Zitat von: Dellbrück am Sonntag, 10.Dez.2017, 21:57:44
Genau das sehe ich inzwischen komplett anders. In dem Punkt sind die Verantwortlichen wohl ausnahmsweise unschuldig. Ich denke Stöger und der BVB waren schon länger miteinander klar. Die haben nur noch auf den richtigen Zeitpunkt gewartet. Neben der Scheiße die im Verein gebaut wurde, läuft tatsächlich auch außerhalb alles gegen uns.

Doch nicht um eine Interims Lösung bis Mai einzutüten

Doch, das halte ich für möglich. Im Endeffekt aber auch irrelevant. Stöger ist weg und mir damit egal. Ich werde ihn auch nicht feiern oder so, wenn er im Februar wieder nach Müngersdorf kommt. Meine allgemeine Meinung über unseren Vorstand ändert das auch nicht.

Zitat von: Povlsen am Samstag, 09.Dez.2017, 22:19:05
Ja, es rächt sich jetzt, dass Spinner - entgegen dem Eindruck, den er 2012 vermittelte, den Verein nicht demokratisch, sondern zusammen mit Schmadtke und Wehrle autokratisch geführt hat. Ja, es muss klare Kompetenzen und schnelle Entscheidungswege geben. Basisdemokratisch kann man einen bundesligisten im alltag nicht führen. Die Gremien und die aus sehr gutem Grund reformierte Satzung muss man aber ernst nehmen. Hier ging es aber darum, dass absolute Alphatiere möglichst allein entscheiden wollten und keine Lust auf Rechtfertigung oder gar Kontrolle hatten. Dementsprechend wurden lästige Gremienmitglieder entfernt, wenn es möglich war. Wo es nicht möglich war, wurden sie geschnitten. Dass der Vorstand auch intern zerstritten ist, bestätigt, dass Spinner eben nicht der Teamplayer ist, den man ihn ihm sah und weswegen er überhaupt gewählt wurde. Ich bin schon länger sehr enttäuscht. Die aktuelle Saison ist nur die folgerichtige Konsequenz einer Art der Vereinsführung, die nicht zeitgemäß ist. Die Kompetenz Wehrles und Stögers, einer Zeit lang auch die Schmadtkes haben gepaart mit Glück zu einem optimalen Erfolg geführt. Dieser war aber nicht nachhaltig, weil man im Sport nicht kompetent genug war, den Kader richtig einzuschätzen. Hier glaube ich daran, dass Schmadtke sich in Köln einfach zu wohl fühlte, unkontrolliert von Präsident und Trainer, er dachte, er sei mit dem FC schon an einem Zwischenziel angekommen, ab dem vieles von allein läuft. Er dachte ja vor der saison, nun 2 Jahre zeit zu haben, bis der nächste schritt folgen müsse. Das war ein fataler Irrtum, der schon ein Jahr vorher zu erkennen war.

Spinner behält das Verdienst, nach Overath aufgeräumt zu haben, den Verein beruhigt und viele sehr gute Personalentscheidungen getroffen zu haben, die uns bis in die EL geführt haben. Er hat bestätigt, was wir zu Overath-Zeiten immer gesagt haben: wenn der FC normal geführt wird, wird sich Erfolg automatisch einstellen, weil wir größer als die meisten anderen Konkurrenten sind, in jeder Beziehung. Allerdings müssen wir kompetent arbeiten, wie alle anderen auch. Das war in den letzten 2 Jahren nicht mehr der Fall und daher steigen wir jetzt auch wieder ab. Dieser Abstieg ist aber so eindeutig, dass man ihn nicht wird umdeuten können in einen Unfall oder höhere Gewalt. Er ist Ausdruck eines Totalversagens, insbesondere des Vorstandes, der es nicht verstanden hat, Schmadtke zu kontrollieren und seinerseits sich jede Kontrolle verbeten hat. Der nächste Vorstand muss daraus lernen und es anders machen, sonst werden wir nie Nachhaltigkeit in unsere Arbeit bekommen.

Das ist einfach sehr schön und haargenau zusammengefasst warum es geht und die nächste Jahre gehen wird. Es wird entscheidend sein ob man die Deutungshoheit über dieses Desaster gewinnen kann.
Das System Vorstand und Geschäftsführer bemächtigen und Gremien entmachten und Kritiker beseitigen hat dieses Desaster erzeugt.
Und das Kerngeschäft Fußball muss wieder über allem stehen. Ich denke die Mehrheit hier traut dem jetzigen Vorstand eine solche Umkehr nicht zu.
Zu lange wurde noch daran festgehalten, das Schwierigkeiten im Tagesgeschäft nichts an Visionen und Langfristplanungen ändern könnten.
Jemandem der mir ernsthaft verkauft ein 18.Tabellenplatz ändere nichts, weil er sich nicht nach dem Tagesgeschäft richten könne genießt mein Vertrauen nicht mehr.
Ebenso wenig genießt jemand mein Vertrauen, der mir verkaufen will wir hätten ein Problem mit der Gremienarbeit. Das ist der in Worte gegossene Beweis die Spielregeln von e,V. und KGaA
nachhaltig nicht respektieren zu wollen. 
     

Einige Gedanken zur zukünftigen Ausrichtung:


hier wurden sehr wichtige Punkte in der Bewertung der jetzigen Situation im Vergleich zu 2012 angesprochen.
Der Verein ist größer als einzelne Präsidenten, SpoDis, Trainer, o.ä.! Das hat sich nach 2012 gezeigt und wird sich auch jetzt wieder zeigen.
Trotzdem müssen jetzt wie auch 2012 die richtigen Lehren gezogen werden. Während wir nach 2012 einige wichtige Dinge über Charaktere in der Mannschaft, im Vorstand etc., gelernt haben sowie über notwendige Ruhe, Seriosität etc., ist es jetzt notwendig, die richtige Verknüpfung von Vorstand und GF / operativer Ebene strukturell im Verein zu verankern. Dem Spinner aus seinen "frühen" Jahren traue ich diese Analyse und die entsprechenden Konsequenzen zu. Er ist ein Mann aus der Wirtschaft, der sich mit Organisationen auskennt, aber nicht umbedingt mit Profi-Vereinen. Daher auch sein Führungsversagen in den letzten 1,5 Jahren.
Er muss sich nun genau hinterfragen, ob auch er sich gemeinsam mit seinen Kollegen diese Aufgaben zutraut, denn es wird einiges an Arbeit auf die Herren zukommen, wenn sie diese Aufgabe ernst nehmen.


Sollten sie sich diese Fehler nicht eingestehen und nicht bereit sein, für den Verein die oben angesprochenen notwendigen Konsequenzen zu ziehen, muss der Vorstand zurücktreten und Platz für Neue machen.

Zitat von: Sihoer am Montag, 11.Dez.2017, 11:17:14
Einige Gedanken zur zukünftigen Ausrichtung:


hier wurden sehr wichtige Punkte in der Bewertung der jetzigen Situation im Vergleich zu 2012 angesprochen.
Der Verein ist größer als einzelne Präsidenten, SpoDis, Trainer, o.ä.! Das hat sich nach 2012 gezeigt und wird sich auch jetzt wieder zeigen.
Trotzdem müssen jetzt wie auch 2012 die richtigen Lehren gezogen werden. Während wir nach 2012 einige wichtige Dinge über Charaktere in der Mannschaft, im Vorstand etc., gelernt haben sowie über notwendige Ruhe, Seriosität etc., ist es jetzt notwendig, die richtige Verknüpfung von Vorstand und GF / operativer Ebene strukturell im Verein zu verankern. Dem Spinner aus seinen "frühen" Jahren traue ich diese Analyse und die entsprechenden Konsequenzen zu. Er ist ein Mann aus der Wirtschaft, der sich mit Organisationen auskennt, aber nicht umbedingt mit Profi-Vereinen. Daher auch sein Führungsversagen in den letzten 1,5 Jahren.
Er muss sich nun genau hinterfragen, ob auch er sich gemeinsam mit seinen Kollegen diese Aufgaben zutraut, denn es wird einiges an Arbeit auf die Herren zukommen, wenn sie diese Aufgabe ernst nehmen.


Sollten sie sich diese Fehler nicht eingestehen und nicht bereit sein, für den Verein die oben angesprochenen notwendigen Konsequenzen zu ziehen, muss der Vorstand zurücktreten und Platz für Neue machen.

Ich glaube nicht, das dies Temperament Spinners wirklich solche kritische Analyse erlaubt. Es ist gar nicht die Frage ob jemand aus der Wirtschaft kommt. Sondern wie er als Typ auf eine komplexe Struktur wie einen Profifußballverein einwirkt. Im Prinzip gibt es aber keinen Unterschied zwischen einem solchen Verein und der Wirtschaft.
Das einer Führung nach fulminatem Aufstieg die Pferde durchgehen werden auch schon viele Menschen hier bei ihren Arbeitgebern erlebt haben. 
Spinner war nicht in der Lage die verschiedenen Gedanken und Strömungen zu moderieren und zu integrieren.  Zweifler mussten sich stets warm anziehen und müssen dies bis heute.
Es war und bleibt ein Problem wie ich mit abweichenden mahnenden Meinungen gerade im Erfolg umgehe.
Etwas anderes ist aber entscheidend. Spinner und Co. haben gezeigt, das sie einen "Verein" möchten der von oben regiert wird. Ohne deutliche Verantwortungszuweisungen an irgendwelche Gremien.
Bestes Beispiel. Die Stadionfrage ? Wäre dies nicht genau so ein Vehikel gewesen den Verein, Fans, Sponsoren und alle denen der FC am Herzen liegt einzubinden ?
Alle zusammen für ein abgestimmtes Ziel zu einen? Nein, das wollte man schon lieber ganz alleine machen.
Nein, man empfindet sich als elitären Zirkel der solche Gedanken und Entwicklungen im Hinterzimmer planen sollte.   Also gibt es einen tiefen Dissenz was dieser Verein ist.
Diesen Dissenz wird man  selbst mit kritischer Selbstanalyse nicht auflösen. Niemand macht man unter Druck zu einem Demokraten.

Zitat von: frankissimo am Montag, 11.Dez.2017, 11:44:09
Ich glaube nicht, das dies Temperament Spinners wirklich solche kritische Analyse erlaubt. Es ist gar nicht die Frage ob jemand aus der Wirtschaft kommt. Sondern wie er als Typ auf eine komplexe Struktur wie einen Profifußballverein einwirkt. Im Prinzip gibt es aber keinen Unterschied zwischen einem solchen Verein und der Wirtschaft.
Das einer Führung nach fulminatem Aufstieg die Pferde durchgehen werden auch schon viele Menschen hier bei ihren Arbeitgebern erlebt haben. 
Spinner war nicht in der Lage die verschiedenen Gedanken und Strömungen zu moderieren und zu integrieren.  Zweifler mussten sich stets warm anziehen und müssen dies bis heute.
Es war und bleibt ein Problem wie ich mit abweichenden mahnenden Meinungen gerade im Erfolg umgehe.
Etwas anderes ist aber entscheidend. Spinner und Co. haben gezeigt, das sie einen "Verein" möchten der von oben regiert wird. Ohne deutliche Verantwortungszuweisungen an irgendwelche Gremien.
Bestes Beispiel. Die Stadionfrage ? Wäre dies nicht genau so ein Vehikel gewesen den Verein, Fans, Sponsoren und alle denen der FC am Herzen liegt einzubinden ?
Alle zusammen für ein abgestimmtes Ziel zu einen? Nein, das wollte man schon lieber ganz alleine machen.
Nein, man empfindet sich als elitären Zirkel der solche Gedanken und Entwicklungen im Hinterzimmer planen sollte.   Also gibt es einen tiefen Dissenz was dieser Verein ist.
Diesen Dissenz wird man  selbst mit kritischer Selbstanalyse nicht auflösen. Niemand macht man unter Druck zu einem Demokraten.

In der grundsätzlichen Skepsis was die Person und Eigenschaften von Spinner angeht stimme ich zu.
Vielleicht habe ich es falsch in Erinnerung, aber ich meine, dass Du in der Vergangenheit von Buli Vereinen und Wirtschaftsunternehmen abgestritten hast. Das würde ich mittlerweile nämlich ähnlich sehen:
es gibt bestimmte Strukturen und Prozesse, die denen in der Wirtschaft ähneln - hier hat es der Vorstand geschafft, Ordnung und Kontinuität reinzubringen (z.B. im Bereich Finanzen) - wenn auch dies natürlich tw. auf die Spitze getrieben wurde.
Und nun zum Problem: die wie du sagst "komplexe Struktur" eines Buli Vereins - also simpel gesagt alles was mit fußballerischen Entscheidungen und den entsprechenden Personen zu tun hat - hat Spinner mE komplett unterschätzt bzw. fahrlässig (er hätte es besser wissen können bzw. müssen) und falsch eingeschätzt und genau hier liegt das Potential aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Ich glaube persönlich auch nicht dran, lasse mich aber gerne überraschen.


Was Du mit Stadionfrage und Demokratieanspruch beschreibst, berührt für mich eher einen anderen Punkt: da geht es wohl um die Frage und den Anspruch, was man basisdemokratisch und was repräsentativ entscheiden muss, aber auch hier kommt wieder das Vertrauen in die handelnden Personen ins Spiel...

Seit gestern sind wir wohl abgestiegen. Ok ist passiert und man muss nach vorne blicken. Ich werde meinen Verein nicht im Stich lassen. Mir ist diese Saison jetzt wirklich egal und mir ist auch egal ob wir uns weiter blamieren und wir weitere Negativrekorde brechen. Es ist und bleibt mein Verein, da ändert auch kein Spinner etwas dran. Eins wünsche ich mir jedoch noch diese Saison. Einen verfick ten Sieg gegen den HSV, damit wir diesen Drecksverein mit runter nehmen.

https://www.11freunde.de/artikel/warum-der-effzeh-nicht-nur-sportlich-vor-dem-absturz-steht

Gab es eigentlich schon mal einen Verein, der Satte 25% seiner Gegentore per Elfmeter kassiert hat? Ich finde die Zahl (auch wenn sie leicht geschätzt ist) absolut schockierend[size=78%].[/size]

Zitat von: Cuby am Montag, 11.Dez.2017, 17:47:13
Gab es eigentlich schon mal einen Verein, der Satte 25% seiner Gegentore per Elfmeter kassiert hat? Ich finde die Zahl (auch wenn sie leicht geschätzt ist) absolut schockierend[size=78%].[/size]

Finde ich auch krass, diese Saison schon 8 Gegentore nach Elfmeter und etliche Freistoß Situationen in gefährlichen Räumen. Eventuell ein Indiz dafür das unser Positionsspiel diese Saison überhaupt nicht stimmt und wir in der defensive viel zu spät in die Zweikämpfe kommen. Auch Konditionelle Mängel könnten sich hier zeigen, dafür müsste man allerdings betrachten ob es bei den Fouls eine zeitliche häufig z.b. in den letzten 20 Spielminuten gibt.

Zitat von: chg am Montag, 11.Dez.2017, 17:51:35
Finde ich auch krass, diese Saison schon 8 Gegentore nach Elfmeter und etliche Freistoß Situationen in gefährlichen Räumen. Eventuell ein Indiz dafür das unser Positionsspiel diese Saison überhaupt nicht stimmt und wir in der defensive viel zu spät in die Zweikämpfe kommen. Auch Konditionelle Mängel könnten sich hier zeigen, dafür müsste man allerdings betrachten ob es bei den Fouls eine zeitliche häufig z.b. in den letzten 20 Spielminuten gibt.

Das Freiburg Spiel ausgenommen habe ich subjektiv den Eindruck, dass mehr als 50% der Elfmeter in der ersten Hälfte gepfiffen worden sind.

Re: Wohin steuert der effzeh?


https://youtu.be/-_TvfvtlKyE?t=1m55s

Zitat von: Sihoer am Montag, 11.Dez.2017, 13:55:22
In der grundsätzlichen Skepsis was die Person und Eigenschaften von Spinner angeht stimme ich zu.
Vielleicht habe ich es falsch in Erinnerung, aber ich meine, dass Du in der Vergangenheit von Buli Vereinen und Wirtschaftsunternehmen abgestritten hast. Das würde ich mittlerweile nämlich ähnlich sehen:
es gibt bestimmte Strukturen und Prozesse, die denen in der Wirtschaft ähneln - hier hat es der Vorstand geschafft, Ordnung und Kontinuität reinzubringen (z.B. im Bereich Finanzen) - wenn auch dies natürlich tw. auf die Spitze getrieben wurde.
Und nun zum Problem: die wie du sagst "komplexe Struktur" eines Buli Vereins - also simpel gesagt alles was mit fußballerischen Entscheidungen und den entsprechenden Personen zu tun hat - hat Spinner mE komplett unterschätzt bzw. fahrlässig (er hätte es besser wissen können bzw. müssen) und falsch eingeschätzt und genau hier liegt das Potential aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Ich glaube persönlich auch nicht dran, lasse mich aber gerne überraschen.


Was Du mit Stadionfrage und Demokratieanspruch beschreibst, berührt für mich eher einen anderen Punkt: da geht es wohl um die Frage und den Anspruch, was man basisdemokratisch und was repräsentativ entscheiden muss, aber auch hier kommt wieder das Vertrauen in die handelnden Personen ins Spiel...

Nö, so würde ich das nicht sagen. Unsere Fehlentscheidungen haben kein fußballsportliches Spezifikum. Nachlässigkeit und ein Hinwegbewegen von den Prioritäten wird sowohl im Sport als auch in der Wirtschaft bestraft.
Und nein- die Stadionfrage ist nicht nur eine Frage der Vereinsdemokratie. Immer wenn ich etwas bewegen möchte muss ich möglichst viele Leute mitnehmen.
Wenn ich versuche solche Dinge dann alleine zu machen bin ich nicht nur nicht undemokratisch. Ich nutze auch nicht die Energien die ich hätte mobilisieren können. 
Bei einem Stadion ist u.a. auch Politik und öffentliche Meinung gefragt. Sponsoren könnten helfen. Gerade jemand er ein solches Stadion hätte unbedingt durchbringen wollte hätte gut daran getan sich Unterstützung zu holen.
Dafür hat man 100000 Mitglieder, Freunde in der Politik und Wirtschaft und kann die Medien für sich mobilisieren. Auch wenn ich hier kritisiert habe das es undemokratisch war.
Es war zusätzlich total bescheuert und unprofessionell. Da hätte der Verein eine ganz andere Energie mobilisieren können.
Anderes Beispiel : Es ist nicht nur undemokratisch kompetente Leute in den Gremien zu rasieren, die mir widersprechen. Es ist auch fachlich kagge. Da wurde wirtschaltliche Kompetenz die uns gratis zur Verfügung gestellt wurde einfach weggeworfen.
Wenn ich Kompetenz entferne damit mir niemand widerspricht bekomme ich irgendwann Probleme. Im Verein und in der Wirtschaft.
     

Zitat von: chg am Montag, 11.Dez.2017, 17:51:35
Finde ich auch krass, diese Saison schon 8 Gegentore nach Elfmeter und etliche Freistoß Situationen in gefährlichen Räumen. Eventuell ein Indiz dafür das unser Positionsspiel diese Saison überhaupt nicht stimmt und wir in der defensive viel zu spät in die Zweikämpfe kommen. Auch Konditionelle Mängel könnten sich hier zeigen, dafür müsste man allerdings betrachten ob es bei den Fouls eine zeitliche häufig z.b. in den letzten 20 Spielminuten gibt.

*hust* Lehmann *hust*

Sicherlich nur ein Aspekt, aber ich denke seine Performance ist doch ein Faktor. Wenn wir im (defensiven) Mittelfeld nicht in die Zweikämpfe kommen oder sie verlieren, dann gehen die Gegner eben in die gefährlichen Zonen und dort kommt es dann vermehrt zu Zweikämpfen mit unseren Verteidigern, die oft im 16er stattfinden. Wenn die ,,guten" und routinierten verletzt und der Ersatz unerfahren oder notorisch tolpatschig ist, dann hast du eine Erklärung für das Desaster.


Unsere AV möchte ich von der Kritik nicht ausnehmen. Bei Rausch beispielsweise glaube ich sehr oft ein respektvolles Begleiten der Gegner zu beobachten statt sie zu stellen oder zu blocken.

Yo, aber Heintz müsste diese Typen seltener fällen, wenn die nicht allesamt von unserem Mittelfeld unbedrängt da rumspazieren könnten. Oftmals spielen unsere Mittelfeld-Recken und insbesondere Sörensen denen ja sogar den Ball direkt in den Sturmlauf.

Der FC erinnert mich an einen Flugzeugabsturz .... rechnet vorher auch keiner mit ...
Missmanagement, schlampige Wartung, übermüdeter Kapitän, schlechtes Wetter, Fehlfunktionen, plötzlicher Ausfall sämtlicher Triebwerke ...... Zack ..... das wars

Zitat von: Bootney Farnsworth am Mittwoch, 13.Dez.2017, 10:20:30
Der FC erinnert mich an einen Flugzeugabsturz .... rechnet vorher auch keiner mit ...
Missmanagement, schlampige Wartung, übermüdeter Kapitän, schlechtes Wetter, Fehlfunktionen, plötzlicher Ausfall sämtlicher Triebwerke ...... Zack ..... das wars

Geht allerdings deutlich schneller.

unser flieger kann allerdings wieder aufsteigen.

Wir steigen nicht ab. Wir legen eine sensationelle Rückrunde hin!

Zitat von: Juto am Mittwoch, 13.Dez.2017, 11:28:36
Wir steigen nicht ab. Wir legen eine sensationelle Rückrunde hin!

Und die Erde ist eine Scheibe.  :)

Rischtisch! 30 Pkt in der Rückrunde und wir haben über unsere Dauerkarte-plus 1 Heimspiel mehr....



:kotz: :kotz: :kotz:

die ersten 17 spiele der rückrunde sind ganz wichtig, da müssen 13 Siege her.

So Leute, habe jetzt doch noch mal alle Spiele bis Saisonende durchgerechnet. Ich war echt überrascht.

18. Mainz       22 Punkte
17. Stuttgart  25 Punkte
16. HSV.        28 Punkte
15. FC.          29 Punkte

wobei wir in 18 Spielen nur 6 Siege holen  :P


Geht doch noch was  ;)

Tabellenrechner sind die Helfershelfer des Stacheldildos

Wir steuern weiter auf die Klippe zu.

Nachdem Schmadtke seine diamantbesetzte Platin-Uhr abgeholt hatte, wurde uns verklickert die rettenden Wintertransfers würden vom Team Stöger/Jakobs vorbereitet und abgewickelt.

Go figure.

Es wird niemand kommen, der uns wirklich so richtig helfen kann.

Gefühlte Neuzugänge incoming.

Andererseits ist das jetzt auch schon scheißegal. Wir fahren mit einem erschöpften Lächeln über die Klippe.

Um mal zu versuchen, die positiven Dinge zu sehen, denke ich, dass es ein Abstieg ermöglicht, unsere jungen Spieler in einer Art und Weise einzubauen, wie es in der Buli natürlich nie möglich wäre (klar, dass gleichzeitig unglaublich viel vorhandenes Potential durch den Abstieg vernichtet wird).


Wenn es gut läuft, steigen wir aber mit einer neuen starken Achse aus eigenen Jugenspielern auf, die sich in den dann hoffentlich kommenden 2-3 Buli Jahren auch wieder entsprechend weiterentwickeln können. So finde ich es auch durchaus wichtiger, solch einen Potentialspieler z.B. auf der 6 (dann hoffentlich Ötze, Nartey, ...) zu haben, als im Tor (vgl: T. Horn). Also auf den Positionen, die klassisch auf dem Transfermarkt nicht so leicht zu besetzen sind.
Es wird spannend sein zu sehen, wer von den jetzigen Talenten für den Neuaufbau zur Verfügung steht und auch geeignet ist.

Ich will nur schon mal klar stellen: mir muss hier keiner mehr mit Demut kommen, wenn wir aufgestiegen sind. Ich will im 1 BL nach dem Aufstieg gleich wieder in die Europa League. Ich warte bestimmt nicht wieder 4 Jahre bis es okay ist einen Anspruch an den Verein zu haben.

Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk

Zitat von: Yassir_Zaccaria am Freitag, 15.Dez.2017, 15:04:44
Ich will nur schon mal klar stellen: mir muss hier keiner mehr mit Demut kommen, wenn wir aufgestiegen sind. Ich will im 1 BL nach dem Aufstieg gleich wieder in die Europa League. Ich warte bestimmt nicht wieder 4 Jahre bis es okay ist einen Anspruch an den Verein zu haben.

.

Ich seh es genauso. Die rückrunde ist mir latte, ich werde mir nichts mehr ansehen. In der zweiten werde ich mir wieder spiele ansehen, wenn spinner einmal  konsequenz beweist und eine idee in der kaderzusammenstellung  erkennbar ist.

Danach erwarte ich  ein comeback vom feinsten-die totale Rehabilitation. Mir egal wie das erreicht wird und unter was für ein risiko gefahren wird. Ein jahr sandhausen und aue und danach besiktas, sevilla und liverpool.das ist der deal.

Hallo Renato, nächstes Jahr EL ist gesichert, da der FC den Pokal holt. :P

Der FC ist bislang immer nur in geraden Jahren abgestiegen:

1998, 2002, 2004, 2006, 2012

Zitat von: Wormfood am Dienstag, 19.Dez.2017, 23:07:33
Der FC ist bislang immer nur in geraden Jahren abgestiegen:

1998, 2002, 2004, 2006, 2012

2018

Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk

Ein noch nie dagewesener Trümmerhaufen werden wir zur neuen 2. Liga Saison vorfinden.

Zitat von: Horst am Dienstag, 19.Dez.2017, 23:24:47
Ein noch nie dagewesener Trümmerhaufen werden wir zur neuen 2. Liga Saison vorfinden.

Schlimmer als 2012 kann es gar nicht werden.
Wo eine indisponierte Söldnertruppe zu entsorgen war unter der ständigen Gefahr des finanziellen Exitus.
Damals gab es über 40 Transferbewegungen, um eine halbwegs konkurrenzfähige Zweitligatruppe zusammen zu stellen.
Im Nachhinein gesehen ein Meisterstück von Jakobs. 

Zitat von: diva am Dienstag, 19.Dez.2017, 23:26:03
weiß man schon, weswegen schalke der sieg aberkannt wird?

unverhältnismäßiger jubel nach abpfiff.

Zitat von: diva am Dienstag, 19.Dez.2017, 23:26:03
weiß man schon, weswegen schalke der sieg aberkannt wird?

Stadionsprecher war gedopt.

Mal ne Frage bzgl. der kurzen Wintervorbereitung. Kann man in so kurzer Zeit halbwegs Kondition bolzen
oder wird sich die fehlende Fitness durch die ganze Rückrunde ziehen? Und die Langzeitverletzten müssen
sich auch erst wieder rankämpfen. Diese Saison läuft wirklich alles kacke... nicht mal ne brauchbare Wintervorbereitung gibts  :-/

Bzgl. Vorbereitung: Der Cheffe zieht die Zügel an!

https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/weil-fc-profis-nicht-fit-sind-straffer-plan--ruthenbeck-streicht-den-weihnachtsbraten-29322468

Zitat von: Kinetic am Mittwoch, 20.Dez.2017, 18:53:26
Bzgl. Vorbereitung: Der Cheffe zieht die Zügel an!

https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/weil-fc-profis-nicht-fit-sind-straffer-plan--ruthenbeck-streicht-den-weihnachtsbraten-29322468 (https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/weil-fc-profis-nicht-fit-sind-straffer-plan--ruthenbeck-streicht-den-weihnachtsbraten-29322468)

Wenn ich das lese, frage ich mich wie sowas in einem Profi Verein möglich ist. Die Spieler haben es im Sommer schleifen lassen, waren nicht fit.. überprüft hat es auch niemand. Oder wird jetzt schmutzige Wäsche gewaschen ( das macht Veh ja wohl gerade )...
Alles zum Kotzen was man so lesen muss. Eigentlich haben die den Abstieg mehr als verdient und selbst herbeigeführt, die Herren Profis und Euro Helden nach 25 Jahren ( Ausnahmen mag es geben ). Unfassbar

Zitat von: HesseFC am Mittwoch, 20.Dez.2017, 19:39:27
Wenn ich das lese, frage ich mich wie sowas in einem Profi Verein möglich ist. Die Spieler haben es im Sommer schleifen lassen, waren nicht fit.. überprüft hat es auch niemand. Oder wird jetzt schmutzige Wäsche gewaschen ( das macht Veh ja wohl gerade )...
Alles zum Kotzen was man so lesen muss. Eigentlich haben die den Abstieg mehr als verdient und selbst herbeigeführt, die Herren Profis und Euro Helden nach 25 Jahren ( Ausnahmen mag es geben ). Unfassbar

Ich behaupte, dass im Profi-Fußball in dieser Hinsicht - wer Bezug zur Spitze in anderen Sportarten hat und weiß, wie dort trainiert wird (Umfang, Intensität etc.) wird wissen, worauf ich hinaus will- zum Teil noch absolut amateurhaft gearbeitet wird.
Dahingehend scheinen die Kommerz-Clubs wie RB etc. leider sehr fortschrittlich zu agieren: In allen Bereichen Spezialisten, 8-h-Tage für die Mannschaft, individuelle Ernährungspläne usw.
Stöger war immer schon einer, der die Spieler eher an der langen Leine gelassen hat. Keine Übernachtung in Hotels vor Auswärtsspielen, Kopfhörer und Handy bis kurz vor Spielbeginn, kein gemeinsames Mittagessen an Trainingstagen usw. Das ist lange Zeit auch gut gegangen und ich will das per se gar nicht schlecht reden. Unsere Truppe hat nen guten Charakter und solange alle diszipliniert sind, kann das natürlich auch irgendwo aufgehen. Das die Truppe im Sommer nach dem Erfolg ziemlich eskaliert ist, kann ich menschlich total nachempfinden. Aber auch das hätte man irgendwie antizipieren müssen.

So viel gefressen und gesoffen, dass die trotz knüppelhartem Trainingslager gar nicht mehr auf die Beine kommen und sich dazu noch reihenweise verletzen, können die aber auch nicht haben. Alles extrem rätselhaft. Die Fitnesstrainer scheinen jedenfalls auch gepennt zu haben und den falschen Ansatz in der Vorbereitung gewählt zu haben.

Netter Randaspekt: Beide Struth-Clubs belegen direkte Abstiegsplätze!

Zitat von: HesseFC am Mittwoch, 20.Dez.2017, 19:39:27
Wenn ich das lese, frage ich mich wie sowas in einem Profi Verein möglich ist. Die Spieler haben es im Sommer schleifen lassen, waren nicht fit.. überprüft hat es auch niemand. Oder wird jetzt schmutzige Wäsche gewaschen ( das macht Veh ja wohl gerade )...
Alles zum Kotzen was man so lesen muss. Eigentlich haben die den Abstieg mehr als verdient und selbst herbeigeführt, die Herren Profis und Euro Helden nach 25 Jahren ( Ausnahmen mag es geben ). Unfassbar

Ich denke, da liegt die krux. Stöger hat vermutlich auf die Eigenverantwortung der Spieler gehofft bzw. sie erwartet, sich in der Sommerpause fit zu halten mit der dreifachbelastung vor Augen. Leider wurde er anscheinend ziemlich enttäuscht, denn die jungen Wilden hatten nichts besseres zu tun, als sich von Platz fünf benebeln zu lassen und damit ganz toll zu fühlen. ,,Pff, Training!? Ich hab tolles geleistet und Pause und leben verdient!"
Wenn man den Spielern keinen Trainingsplan gibt und nicht kontrolliert, wird das nichts ...

Zitat von: Litti7 am Mittwoch, 20.Dez.2017, 21:00:37
Netter Randaspekt: Beide Struth-Clubs belegen direkte Abstiegsplätze!

wobei ja terrode nun der erste struth-transfer diese saison ist.

ansonsten bei struth:

horn, rausch, lehmann, özcan, handwerker, jakobs, klünter, heintz, risse. beim hsv sind es nur 4 spieler, ebenso viele spieler hat auch der bvb bei struth in der beratung.

Die Spieler hätten in der Sommerpause nicht genug getan ist wohl ein schlechter Witz.
Immer mehr wandert die Schuld in den Legenden weg vom Vorstand, dem lässigen brummigen Kaderplaner und vom Trainerteam. Profisportler beginnen - sogar bei 1.FC Köln - die Vorbereitung mit verschiedenen Leistungstests u.a dem Laktattest. Danach könnte ein professionelles Team sofort erkennen wie fit die Spieler wären. Danach wäre noch genug Zeit. Wären diese Tests so gruselig gewesen oder hätten Spieler Gewicht draufgepackt hätte man das mitbekommen.
Lasst mal die Schuld da wo Sie hingehört. Da ist mit der Trainingssteuerung etwas ganz schief gelaufen.
Die Kaderplanung war fürn Arsch. Und der Vorstand war mit Stadien und Chinesen beschäftigt.
Und hat zusätzlich ignoriert das sich Sportlicher Leiter und Trainerteam längst entzweit hatten.
Ebenso braucht man nicht bei externen Beratern wie Struth zu suchen. Keiner zwingt uns solche Dienste anzunehmen. Das Desaster bleibt hausgemacht   

Zitat von: frankissimo am Mittwoch, 20.Dez.2017, 22:38:54
Die Spieler hätten in der Sommerpause nicht genug getan ist wohl ein schlechter Witz.
Immer mehr wandert die Schuld in den Legenden weg vom Vorstand, dem lässigen brummigen Kaderplaner und vom Trainerteam. Profisportler beginnen - sogar bei 1.FC Köln - die Vorbereitung mit verschiedenen Leistungstests u.a dem Laktattest. Danach könnte ein professionelles Team sofort erkennen wie fit die Spieler wären. Danach wäre noch genug Zeit. Wären diese Tests so gruselig gewesen oder hätten Spieler Gewicht draufgepackt hätte man das mitbekommen.
Lasst mal die Schuld da wo Sie hingehört. Da ist mit der Trainingssteuerung etwas ganz schief gelaufen.
Die Kaderplanung war fürn Arsch. Und der Vorstand war mit Stadien und Chinesen beschäftigt.
Und hat zusätzlich ignoriert das sich Sportlicher Leiter und Trainerteam längst entzweit hatten.
Ebenso braucht man nicht bei externen Beratern wie Struth zu suchen. Keiner zwingt uns solche Dienste anzunehmen. Das Desaster bleibt hausgemacht   

Nein, die Schuld wandert nicht weg von denen, deren Verschulden klar auf der Hand liegt, es schließt andere Faktoren mit ein.

Bin mir auch ziemlich sicher, dass der mutmaßlich schlechte Zustand einiger / vieler Spieler direkt zu Beginn der Vorbereitung bemerkt wurde. Man hat sie wohl trotzdem nicht optimal hingekriegt. Es wäre dann ein weiteres Steinchen im Mosaik des Gesamtversagens.

Wohin der effzeh steuert? We sail into the black.

Vor uns der Eisberg.
Aber die Titanic ist unsinkbar.

Zitat von: MG56 am Freitag, 22.Dez.2017, 22:05:13
Vor uns der Eisberg.
Aber die Titanic ist unsinkbar.

vor uns der eisberg, und spinner und co geben weiter gas und fabeln was vom möglichen neuen stadion. einfach unfassbar.

Zitat von: drago am Freitag, 22.Dez.2017, 22:06:17
vor uns der eisberg, und spinner und co geben weiter gas und fabeln was vom möglichen neuen stadion. einfach unfassbar.

da muss man fair sein, in der causa hat man schon lange nichts mehr gehört.

http://www.general-anzeiger-bonn.de/sport/fckoeln/FC-Pr%C3%A4sident-Werner-Spinner-lehnt-R%C3%BCcktritt-ab-article3731153.html

!

Zitat von: drago am Freitag, 22.Dez.2017, 22:13:25
http://www.general-anzeiger-bonn.de/sport/fckoeln/FC-Pr%C3%A4sident-Werner-Spinner-lehnt-R%C3%BCcktritt-ab-article3731153.html

!

haha, das erste mal seit langen. aber wieso der dödel dieses fass jetzt aufmacht ist doch auch kappes. idiot.

https://twitter.com/RascalMuss/status/944355128563388416  :D

https://geissblog.koeln/2017/12/diese-saison-zeigt-dieser-effzeh-braucht-keinen-investor/ (https://geissblog.koeln/2017/12/diese-saison-zeigt-dieser-effzeh-braucht-keinen-investor/)

Zitat von: frankissimo am Mittwoch, 20.Dez.2017, 22:38:54
Die Spieler hätten in der Sommerpause nicht genug getan ist wohl ein schlechter Witz.
Immer mehr wandert die Schuld in den Legenden weg vom Vorstand, dem lässigen brummigen Kaderplaner und vom Trainerteam. Profisportler beginnen - sogar bei 1.FC Köln - die Vorbereitung mit verschiedenen Leistungstests u.a dem Laktattest. Danach könnte ein professionelles Team sofort erkennen wie fit die Spieler wären. Danach wäre noch genug Zeit. Wären diese Tests so gruselig gewesen oder hätten Spieler Gewicht draufgepackt hätte man das mitbekommen.
Lasst mal die Schuld da wo Sie hingehört. Da ist mit der Trainingssteuerung etwas ganz schief gelaufen.
Die Kaderplanung war fürn Arsch. Und der Vorstand war mit Stadien und Chinesen beschäftigt.
Und hat zusätzlich ignoriert das sich Sportlicher Leiter und Trainerteam längst entzweit hatten.
Ebenso braucht man nicht bei externen Beratern wie Struth zu suchen. Keiner zwingt uns solche Dienste anzunehmen. Das Desaster bleibt hausgemacht   

100% richtig, hausgemacht ist das Wort der Stunde!

Zitat von: rudde am Mittwoch, 27.Dez.2017, 10:57:30



100% richtig, hausgemacht ist das Wort der Stunde!

Ich füge noch 'vermeidbar' hinzu.

Die Mitglieder-Initiavive "100% FC" im Gespräch. https://www.youtube.com/watch?t=2320s&v=ZmXVhY07kIc&app=desktop

Zitat von: stanil am Donnerstag, 21.Dez.2017, 23:54:18
Bin mir auch ziemlich sicher, dass der mutmaßlich schlechte Zustand einiger / vieler Spieler direkt zu Beginn der Vorbereitung bemerkt wurde. Man hat sie wohl trotzdem nicht optimal hingekriegt. Es wäre dann ein weiteres Steinchen im Mosaik des Gesamtversagens.

Ich habe zwar von so etwas wenig Ahnung.
Aber wenn ich mir so ein Trainingslager in Kitzbühel anschaue ist das doch mehr Urlaub als alles andere.
Allerdings hatte ich den Eindruck dreimal in den letzten 4 Jahren, nämlich dann als ich da war.
Und es gab ja Zeiten als wir zum Ende einer Begegnung immer noch zulegen konnten.
Aber wie gesagt, ich habe davon keine Ahnung.

Zitat von: mutierterGeißbock am Samstag, 30.Dez.2017, 15:21:30
Die Mitglieder-Initiavive "100% FC" im Gespräch. https://www.youtube.com/watch?t=2320s&v=ZmXVhY07kIc&app=desktop

Vorstand raus.

Zitat von: ochsenfrogga am Samstag, 30.Dez.2017, 18:03:41
Vorstand raus.

Ich habe bisher kein Wort der Selbstkritik vom Vorstand gehört, die meinen scheinbar sie hätten alles richtig gemacht. Durch die Abgänge von Schmadtke und Stöger haben sie versucht sich aus der Schusslinie zu nehmen. So leicht sollte man sie nicht davonkommen lassen.
Bei allen bisherigen Abstiegen war die Grundursache ein Versagen der Vereinsführung. Köln mit Umfeld bietet eine sehr gute Voraussetzung für einen starken Fussballverein. Mit einer professionellen Führung sehe ich keine Abstiegsgefahr, der 1.FC Köln hat bessere Voraussetzungen als z.B. Freiburg, Augsburg, Mainz, und wieso ist Gladbach seit Jahrzehnten besser als wir? Das kann nicht am Wetter liegen. Es würde mich auch sehr interessieren wieviel Geld die einzelnen Vereine der Bundesliga zur Verfügung haben. Der 1.FC Köln steht nicht schlechter da als viele andere Vereine, teilweise sogar viel besser. Das Management ist Kappes wie man in Köln so sagt, Dress ist ein anderes Wort,

also gladbach macht zwar seit langer zeit bessere arbeit als wir, aber sicher nicht seit jahrzehnten.

ich bin mal echt gespannt wie es weitergeht. ich bin vom aktuellen personal kaum überzeugt. Veh hat als spodi noch gar nix gerissen und lebt als trainer und typ von seinem einen großen erfolg. Aehlig hatte jetzt auch keine beeindruckende vita, bevor er in leipzig an der großen kohle saß. ruthenbeck hat zwar in unserer jugend gute arbeit geleistet, aber ist vorher auch nicht übers zweitliga-mittelmaß hinaus gekommen - ich fürchte mit seiner art wird er sich ziemlich schnell verbrauchen. dafür werden jetzt mit bade und jakobs zwei erwiesene top-leute anscheinend aus dem verein gedrängt.

für mich sieht das alles aus, als würde spinner mittlerweile seine fußballerische kompetenz überschätzen, anstatt so reflektiert zu sein wie am anfang. man gibt sich mit mittelmäßigen lösungen zufrieden, anstatt ans limit zu gehen.

die hoffnung, die ich habe, liegt bei den jungen spielern. da kommt ja einiges nach. und ich hoffe auch auf eine generation von fc-mitarbeitern, die ihren job aus liebe zum fußball und zum fc machen, anstatt für die anerkennung der tribüne, von der mir die alte mannschaft und auch stöger manchmal allzu sehr abhängig erschienen.   

Zitat von: kabelbrad am Montag, 01.Jan.2018, 20:17:24
ich bin mal echt gespannt wie es weitergeht. ich bin vom aktuellen personal kaum überzeugt. Veh hat als spodi noch gar nix gerissen und lebt als trainer und typ von seinem einen großen erfolg. Aehlig hatte jetzt auch keine beeindruckende vita, bevor er in leipzig an der großen kohle saß. ruthenbeck hat zwar in unserer jugend gute arbeit geleistet, aber ist vorher auch nicht übers zweitliga-mittelmaß hinaus gekommen - ich fürchte mit seiner art wird er sich ziemlich schnell verbrauchen. dafür werden jetzt mit bade und jakobs zwei erwiesene top-leute anscheinend aus dem verein gedrängt.

für mich sieht das alles aus, als würde spinner mittlerweile seine fußballerische kompetenz überschätzen, anstatt so reflektiert zu sein wie am anfang. man gibt sich mit mittelmäßigen lösungen zufrieden, anstatt ans limit zu gehen.

die hoffnung, die ich habe, liegt bei den jungen spielern. da kommt ja einiges nach. und ich hoffe auch auf eine generation von fc-mitarbeitern, die ihren job aus liebe zum fußball und zum fc machen, anstatt für die anerkennung der tribüne, von der mir die alte mannschaft und auch stöger manchmal allzu sehr abhängig erschienen.

in erster linie machen die es wegen dem geld. das ist auch völlig ok. und die (allermeisten) leute gehen auch dahin, wo sie am meisten verdienen. und das ist auch ok.
aber ich erwarte, dass sie ihren job so gut wie möglich machen.
im moment macht es wirklich den eindruck, als würden wir in großen schritten rückwärts gehen.


selbst ein klassenerhalt wirft den FC um jahre zurück, so mein gefühl im moment.

Statt Schmadtke, Stöger, Bade haben wir jetzt Veh, Haddock, Menger.

Nachvollziehbar, dass sich meine Begeisterung über diesen regime chance in Grenzen hält?

sei doch froh, die darüber sind die gleichen wie immer.

Zitat von: facepalm am Mittwoch, 03.Jan.2018, 18:50:34
die darüber sind die gleichen wie immer.

Dann wähle sie doch ab bei der nächsten JHV.

Zitat von: Wormfood am Mittwoch, 03.Jan.2018, 19:20:06
Dann wähle sie doch ab bei der nächsten JHV.

würde ich ja aber bei der nächsten mv sind keine vorstandswahlen. du darfst dich an ihrem konstanten verbleib also voraussichtlich noch bis mindestens 2019 erfreuen.

Zitat von: kabelbrad am Montag, 01.Jan.2018, 20:17:24
dafür werden jetzt mit bade und jakobs zwei erwiesene top-leute anscheinend aus dem verein gedrängt.

ich finde es sehr schwer, hierzu eine aussage zu treffen. ob bade ein "erwiesener" toptrainer ist kann ich nicht beurteilen, und vermutlich auch sonst keiner hier. bis auf horn, der aber schon als jugendspieler herausragend gewesen ist, hat bade nichts hervorgebracht, was erwähnung nötig machen würde, oder? und jakobs ist ja schon seit 2016 eher aussen vor (was auch immer da mit dem düsseldorfer vorgefallen ist war der anfang vom ende)

ich weiss auch nicht, ob diese beiden "gedrängt" werden oder bade z.b. freiwillig gehen wollte, so wie es auch ruthenbeck darstellt. bei jakobs gilt das gleiche.

insgesamt geht mir der vorstand wie dir tierisch auf die nüsse und ich möchte die versager lieber heute als morgen weg haben. aber veh und co (auch aelig, den du erwähnst) starten bei mir erstmal bei absolut 0. ich sehe da keinen ansatz, anders vorzugehen. vita alleine ist absolut nichts wert, hat man ja am düsseldorfer gesehen.

Außerdem entwickeln sich Leute auch noch in die eine oder andere Richtung weiter.
Wer früher mal Bäume ausgerissen hat, scheitert jetzt vielleicht schon an Grashalmen.
Oder er hat umgekehrt auf einmal ein goldenes Händchen.

Zitat von: drago am Mittwoch, 03.Jan.2018, 19:30:17

ich weiss auch nicht, ob diese beiden "gedrängt" werden oder bade z.b. freiwillig gehen wollte, so wie es auch ruthenbeck darstellt...

hat er nicht, oder? er hat lediglich gesagt, dass es von anderer seite nicht gewünscht war, also nicht von seiner seite.

https://geissblog.koeln/2018/01/kommentar-ein-unwuerdiges-ende-und-das-menger-eigentor/

Zitat von: FC Karre am Mittwoch, 03.Jan.2018, 23:19:24

hat er nicht, oder? er hat lediglich gesagt, dass es von anderer seite nicht gewünscht war, also nicht von seiner seite.

Ist mir auch aufgefallen, so wie die Presse Ruthenbeck zitiert könnte man auch meinen das es auch eine dritte Partei geben könnte die den Wechsel auf der Position angestrebt hat. Im Prinzip ist ja dann auch egal, was ich wirklich nervig an der Bade Posse finde ist die Tatsache das man im Verein keine Sprachregelung zu diesem Thema getroffen hat. Es darf einfach nicht sein, das hier jeder Angestellte eine andere Version in die Mikrofone diktiert. Da waren wir unter Schmöger weiter...

ZitatVeh hat längst begonnen, als neuer Geschäftsführer jeden Stein umzudrehen und personell in seinem Entscheidungsbereich aufzuräumen. Ein normaler Vorgang. Ebenso normal wie der Vorgang, dass ein neuer Manager in diesem Prozess Vertraute aus alten Zeiten in bestimmten Positionen installiert.

https://geissblog.koeln/2018/01/koelner-neustart-der-umbruch-hat-laengst-begonnen/2/ (https://geissblog.koeln/2018/01/koelner-neustart-der-umbruch-hat-laengst-begonnen/2/)

Es mag zwar durchaus normal sein, dass "Vertraute installiert" werden, aber dennoch habe ich aus zwei Gründen Bedenken: Zum einen wurde Veh vom derzeitigen Vorstand geholt. Das kann man ihm natürlich persönlich nicht zur Last legen, dennoch macht es mich skeptisch. Auch ein Veh wiederum arbeitet ohne wirkliche strukturelle Kontrolle und zudem anscheinend auch "mit Seilschaften". Er packt zwar Dinge an (Kader, Scouting), aber das liegt nur in der Natur der Sache und ist noch kein Qualitätsbeweis. Dieser steht noch aus, so lange wird kritisch zu beobachten sein, was passiert und was nicht und was kommuniziert wird und was nicht. Ob Veh der richtige Mann ist, um Kontrollstrukturen auch seiner selbst zu installieren wage ich zu bezweifeln. Zweitens wurde seitens des Vorstands mit Veh wieder jemand aus der alten Garde installiert, ein "Kenner der Szene" ... Dass man seitens des Präsdiums erkannt hat, dass die traditionelle Struktur der "Szene", d.h. des Profifußballgeschäfts per se ein Problem darstellt ist der Installation Vehs jedenfalls nicht zu entnehmen. Nicht falsch verstehen: Vehs Job in der derzeitigen sportlichen Situation ist ein Höllenritt, und wenn er auch nur halbwegs gut durch die Restsaison kommt und Mitte 2018 einen perspektivischen Wiederaufstiegskader und ein paar strukturelle Modernisierungen hingekommt hat er einen guten Job gemacht - man muss realistisch sein...

Veh ist zwar als GF Sport schon für die langen Linien zuständig, in meiner Wahrnehmung allerdings ist er zunächst und in erster Linie als Krisenreaktionskraft zu betrachten, vergleichbar mit Ruthenbeck: Irgendeiner muss den Job halt machen. Welche langfristige Entwicklung der effzeh nehmen wird ist derzeit kaum abzusehen, auch weil die Struktur des Vereins nicht zuletzt durch das angezählte Präsidium nicht stabil ist.

Aber a propos langfristige Entwicklung:  :D


In der Medizin begann vor gut 25 Jahren eine "Bewegung" die sich evidenzbasierte Medizin genannt wurde. Es wurde - vereinfacht gesagt - propagiert, dass sich medizinische Heilkunde an wissenschaftlicher Forschung orientieren sollte (Wikipedia-Link (https://de.wikipedia.org/wiki/Evidenzbasierte_Medizin)). Ich habe mich immer gefragt: "Äh, ja, woran denn bitte sonst?" bis mir ein befreundeter Arzt den inoffiziellen Gegenbegriff zur evidenzbasierten Medizin mitteilte: Eminenzbasierte Medizin, vereinfacht gesagt also die Methode: Wir machen es so, weil der Chef sagt: "Haben wir immer schon so gemacht bzw. ich will das jetzt so und ich bin hier schließlich der Chef."

Der Fußball ist einem ähnlichen Umbruchprozess. So sehr Werbemaßnahmen wie VW, Redbull und Hopp abzulehnen sind: Dort geschieht "evidenzbasiertes Fußballmanagement" in vielen Bereichen: Scouting, Gegneranalyse, Trainingssteuerung, Nachwuchsentwicklung, konzeptuelle/taktische Entwicklung usw. Meiner Ansicht nach ist es übrigens kein Zufall, dass die "modernen Unternehmen" RB und SAP als Fußballverein insgesamt besser performen als das Traditionsunternehmen VW, aber das nur am Rande.

Armin Veh ist bisher weder als Manager noch als Fußballtrainer als ein Modernisierer in Erscheinung getreten. Veh gehört für mich zum alten System. Ob er lernfähig ist und die nötigen Kompetenzen und Kapazitäten besitzt, sich zu einem modernen Fußballmanager zu entwickeln ist eine offene Frage. Eventuell spricht für ihn, dass es sich mit Aehlig moderne Kompetenz eingekauft hat, aber das bleibt wie so vieles abzuwarten.

Die beschriebene strukturelle Modernisierung ist nicht nur auf das Kerngeschäft Profifußball anzuwenden, sondern auch auf die dieses Geschäft tragende Struktur. Und das ist der 1. Fußball-Club Köln 01/07 e.V., aka "effzeh". Womit wir beim Thema wären:

Wohin also steuert der effzeh?

Wenn wir zurück schauen muss konstatiert werden, dass Werner Spinner der richtige Präsident zum richtigen Zeitpunkt war. Es ist wichtig, fair zu bleiben, das ist ein zentraler Wert für einen Sportverein. Spinner hat einen Verein mit maroden Strukturen und desolaten Finanzen übernommen. Er hat aufgeräumt und vieles neu aufgestellt und war dabei höchst erfolgreich nicht nur im Hinblick auf Finanzen (Wehrle) und sportliche Entwicklung, sondern tatsächlich auch im Hinblick darauf, "alle mitzunehmen". Er hat über den Erfolg viel Gemeinsamkeit geschaffen und wirklich viel angestoßen und probiert. Als Beispiele seien die Kontaktaufnahme und Einbindung von FCreloaded genannt, im Kleinen auch seine Anwesenheit hier im Forum. Der Dialog mit der aktiven Szene wurde vorbereitet, gesucht und lange gehalten. MIt der "CoKo" wurde die Social Media Landschaft neu aufgestellt, auch hier haben Fanvertreter und Vereinsmitarbeiter über lange Zeit erfolgreich miteinander gearbeitet. Funktionierende und tragfähige Beziehungen zu Sponsoren und Stakeholdern (Stadt Köln) wurden hergestellt, die Mitgliederschaft wurde weiter verbreitert. Das ist ein ziemlich beeindruckendes Zeugnis. Leider wurde dieser offene Weg mit der Zeit verlassen.

Komplexe Gebilde wie ein Sportverein und Wirtschaftsunternehmen (der effzeh als e.V. und die KGaA als Komplementär) neigen dazu, unter komplexen Ursachenbedingungen zu funktionieren. Deshalb ist es müßig, nach dem Grund für den Absturz zu suchen. Stattdessen haben viele Faktoren und deren Zusammenspiel eine Rolle gespielt. Ich komme am Ende nochmal darauf zurück, warum das nicht nur wichtig sondern entscheidend ist.

Der effzeh erlebt derzeit einen schweren Rückfall in alte Zeiten. Ein Trümmerhaufen wie 2012 sind wir aber nicht.

Für uns als Fans ist das grausam. Und bitter, weil es selbstverschuldet und unnötig ist. Ich bin aber kein Freund davon, das Kind mit dem Bade auszuschütten: Der effzeh steht trotz aller Krise besser da als noch 2012: Wir sind ziemlich am Arsch, aber wir sind kein Trümmerhaufen. Der effzeh ist stabiler und krisenfester als 2012. Werner Spinner hat als Präsident auch daran gearbeitet und er hat es hingekriegt. Dafür gebührt ihm aufrichtiger Dank.

Dankbar zu sein für das Geleistete bedeutet allerdings nicht, keine Kritik an seiner Präsidentschaft üben zu dürfen. Werner Spinner war ein Mentalitätspräsident und ein Macher: Mit Zuckerbrot und Peitsche hat er den schiffbrüchigen effzeh-Kahn wieder flott gemacht und dafür vierzig Tausender an die Kabinentür der Vereinsseele genagelt ("Den Verein vereinen!"). Und der effzeh ist rausgegangen und hat Fußballdeutschland gezeigt, dass wir ernstzunehmen sind. Und wir waren erfolgreich, und wie! Chapeau! (https://i.imgur.com/tHdLGVc.jpg)

Strukturelle Versäumnisse

Was Werner Spinner nicht getan hat, ist damit fortzufahren, den Verein zu vereinen. Der Erfolg wurde nicht genutzt, um auf breiter Basis die internen Strukturen des Vereins zu verbessern. Es war und ist weiterhin nicht verkehrt, über weiteres Wachstum des effzeh nachzudenken (Stichworte: Stadion, Internationalisierung). Aber es war und ist verkehrt, den Verein dabei nicht mitzunehmen. Der Verein, das sind wir. Zuallererst die Mitglieder und ihre verfassten Vertretungen und zweitens die Klüngel-Zone, d.h. die gewachsenen Verbindungen zu wirtschaftlichen und politischen Partnern.

Rückblickend war dies auf vielen Ebenen schon früh erkennbar, spätestens mit dem Rauswurf Dr. Siegers als Vorsitzender des Aufsichtsrats Mitte 2016 (Express-Artikel (https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/mysterioeser-machtkampf-warum-trennte-sich-der-fc-von-aufsichtsratsboss-sieger--23972976)). Dr. Sieger hatte dem Vernehmen nach darauf gepocht, dass seitens des Präsidenten und der Geschäftsführung gegenüber Kontrollgremien satzungs- und vereinbarungsgemäße Verfahrensregeln eingehalten werden. Dies hätte vereinsinterne Öffentlichkeit hergestellt und so die Mitnahme und Information des Vereins sichergestellt. Natürlich sind solche Prozesse operativ schwierig zu managen. Verbindliche Verfahrensregeln des Vereins wie geschehen jedoch zu ignorieren und sich stattdessen "von oben" durchzusetzen ist ein schwerer (vereins-)politischer Fehler, für den der Präsident bei der nächsten Wahl die Quittung erhalten wird. Der Präsident hat nicht alle am Geschehen Beteiligten ausreichend einbezogen; man könnte auch sagen: Er hat schlecht geklüngelt. Es ein Treppenwitz der Vereinsgeschichte, dass Werner Spinner in der Spätphase seiner Präsidentschaft genau in jenes sonnenkönigshafte Verhaltensmuster verfallen ist , das Wolfgang Overath an den Tag gelegt hat und das letztlich dazu geführt hat, das dieser gehen musste und Spinner Präsident werden konnte.

Wohin steuert nun also der effzeh? Die Frage, die wir als Mitglieder und Fans uns stellen sollten ist eine andere: Wohin sollte der FC steuern? In letzter Konsequenz steuern nämlich die Mitglieder den Verein oder anders ausgedrückt: An uns Mitgliedern vorbei darf und kann der Verein nicht gesteuert werden.

Spinner hat 2012/13 die nötigen Löcher im effzeh-Schiff geflickt und dann die Segel Richtung Bundesliga gesetzt. Nun laufen wir nach langer Reise wieder in den Hafen der zweiten Bundesliga ein. Wir sind nicht schiffbrüchig, unsere Reise war erfolgreich und wir haben eine Menge Ladung im Schiffsbauch mitgebracht. Wir stehen besser da als 2012, als Spinner die Segel gesetzt hat, das ist sein Verdienst. Wir sind mit ihm auf die Reise gegangen. Der effzeh ist kein Wrack - aber es muss auf Trockendock und gehört entrümpelt und modernisiert.

2018 werden wir absteigen. 2019 werden wir wieder in die Bundesliga aufbrechen.

Der effzeh muss vom Kopf auf die Füße gestelllt werden

Die Aufgabe, die der Verein (wir!) jetzt haben ist, unseren Verein in allen Strukturen weiter zu modernisieren. Damit wir Schritt halten können mit der Entwicklung des Profifußballs, mit Konstrukten wie Redbull und Hopp. Nach 2012 war der Verein für eine solche Entwicklung noch nicht bereit: Wir trieben als steuerloses Wrack auf See, Panik und Verzweiflung herrschten. Wir brauchten einen harten erfahrenen Seebären, der die Dinge in die Hand nahm.

In Werner Spinner hatten wir einen hoch kompetenten, starken und dynamischen Macher- und Managerpräsidenten, ein erfolgsgetriebenes Alphatierchen par excellence, der in schweren Zeiten viel bewegt hat - der aber auch seine Problemchen mit starken Kontrollstrukturen hatte und anfällig für die Sonnengottkrankheit war, größer als der Verein zu werden.

Was der effzeh dafür braucht: Einen anderen Präsidenten

Ich will einen uneitlen und umsichtigen Moderator an der Spitze des effzeh sehen. Jemand, der kritisch auf die Strukturen blickt und modern genug ist, nicht autokratische sondern demokratische Vereinsstrukturen zu entwickeln. Damit einher gehen müssen professionelle datengebundene und nicht personengebundene operative Strukturen. Auf Vereinsebene bedeuten solcher Strukturen, dass die persönliche Kompetenz und die "Schwarmintelligenz" der Mitglieder nicht als Bedrohung sondern als Ressource betrachtet wird, die es zu heben und "mitzunehmen" gilt. Es bedeutet Mitbestimmung und Partizipation und eine offene Informations- und Kommunikationspolitik. Es muss nicht nur Projekt- sondern Wissensmanagement erfolgen: Die Entwicklung einer lernenden Organisationsstruktur. Es geht am Ende darum, das komplexe Zusammenspiel (s.o.) aller Beteiligten im Verein (!) so zu organisieren, dass es offen, gemeinschaftlich und respektvoll geschieht. Es reicht nicht aus, eine (an und für sich gar nicht mal so schlechte) FC-Charta (https://fc.de/fc-info/club/dokumente/satzung-und-charta/) zu verfassen, sondern man muss die betreffenden Strukturen wirklich anfassen und in diesem Sinne mit Leben füllen. Das ist schwierig und oft anstrengend, aber keine Hexerei, sondern eine umsetzbare Aufgabe - von den Würstchen bis zu den Finanzen.

Werner Spinner gebührt Dank für seine gute Arbeit in schwierigen Zeiten. Nun ist es an der Zeit, den Weg frei zu machen für einen echten Mitgliederpräsidenten. Turnusgemäß steht die Wahl des Vorstands 2019 an, es bleibt also genügend Zeit. Die kritische Mitgliederschaft ist dafür gut aufgestellt: FCreloaded ist höchst lebendig und im Hintergrund gut venetzt. Kritische Stimmen sind im Verein nicht nur in den Gremien präsent und finden Gehör. Mit https://www.100profc.de/ (https://www.100profc.de/) ist eine weitere kritische Organisation entstanden, die auf die beschriebene Weise mitgliederorientiert ist und die vernetzen und Kräfte bündeln kann und die trotz widriger Bedingungen auf der letzten Mitgliederversammlung (https://youtu.be/ZmXVhY07kIc?t=23m10s) 1500 Stimmen für sich gewinnen konnte. Im Netz gibt es eine Vielfalt kritischer Stimmen, zu nennen sind beispielsweise http://effzeh.com/ (http://effzeh.com/) und nicht zuletzt auch dieses Forum. Auch in den klassischen Medien finden sich inzwischen wieder solche Stimmen, u.a. Christian Löer (https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/chronik-des-zusammenbruchs-der-beispiellose-absturz-des-1--fc-koeln-29395070) und Alexander Haubrichs (https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/hinrunden-analyse-darum-steht-spinner-vor-einem-scherbenhaufen-29412234) haben sich sehr deutlich  zur Führung des effzeh geäußert.

Es ist an der Zeit, sich auf die Suche nach einem Mitgliederpräsidenten zu machen.

Steht auf, wenn Ihr Kölner seid!  :fc:

Super Beitrag!


Ich teile deine Meinung zur Entwicklung Spinners. Der Start war (sehr) gut aber irgendwann ist er einfach vom Weg abgekommen. Spätestens seit der Geschichte rund um Jürgen Sieger hat seine Präsidentschaft einen negativen Lauf genommen.


Dringendste Frage die sich für mich seit geraumer Zeit auftut ist die nach einem Nachfolger. Egal ob nun kurzfristig oder erst im Herbst des kommenden Jahres, wer ist für das Amt des Präsidenten eine ernst zu nehmende Alternative?


Gibt es jemanden aus den aktuellen Gremien den man sich vorstellen könnte bzw. der eventuell ein Interesse daran hätte?
Ist vielleicht sogar Jürgen Sieger ein möglicher Kandidat?
Gibt es innerhalb der Gremien eine Art Opposition zum aktuellen Vorstand die sich mit dem Thema befasst und aus deren Kreis vielleicht jemand in Frage kommt?


Mir fehlt da ehrlich gesagt der Einblick um das beurteilen zu können.

Zitat von: render am Samstag, 06.Jan.2018, 17:36:21

Was der effzeh dafür braucht: Einen anderen Präsidenten

Ich will einen uneitlen und umsichtigen Moderator an der Spitze des effzeh sehen. Jemand, der kritisch auf die Strukturen blickt und modern genug ist, nicht autokratische sondern demokratische Vereinsstrukturen zu entwickeln. Damit einher gehen müssen professionelle datengebundene und nicht personengebundene operative Strukturen. Auf Vereinsebene bedeuten solcher Strukturen, dass die persönliche Kompetenz und die "Schwarmintelligenz" der Mitglieder nicht als Bedrohung sondern als Ressource betrachtet wird, die es zu heben und "mitzunehmen" gilt. Es bedeutet Mitbestimmung und Partizipation und eine offene Informations- und Kommunikationspolitik. Es muss nicht nur Projekt- sondern Wissensmanagement erfolgen: Die Entwicklung einer lernenden Organisationsstruktur. Es geht am Ende darum, das komplexe Zusammenspiel (s.o.) aller Beteiligten im Verein (!) so zu organisieren, dass es offen, gemeinschaftlich und respektvoll geschieht. Es reicht nicht aus, eine (an und für sich gar nicht mal so schlechte) FC-Charta (https://fc.de/fc-info/club/dokumente/satzung-und-charta/) zu verfassen, sondern man muss die betreffenden Strukturen wirklich anfassen und in diesem Sinne mit Leben füllen. Das ist schwierig und oft anstrengend, aber keine Hexerei, sondern eine umsetzbare Aufgabe - von den Würstchen bis zu den Finanzen.

Werner Spinner gebührt Dank für seine gute Arbeit in schwierigen Zeiten. Nun ist es an der Zeit, den Weg frei zu machen für einen echten Mitgliederpräsidenten. Turnusgemäß steht die Wahl des Vorstands 2019 an, es bleibt also genügend Zeit. Die kritische Mitgliederschaft ist dafür gut aufgestellt: FCreloaded ist höchst lebendig und im Hintergrund gut venetzt. Kritische Stimmen sind im Verein nicht nur in den Gremien präsent und finden Gehör. Mit https://www.100profc.de/ (https://www.100profc.de/) ist eine weitere kritische Organisation entstanden, die auf die beschriebene Weise mitgliederorientiert ist und die vernetzen und Kräfte bündeln kann und die trotz widriger Bedingungen auf der letzten Mitgliederversammlung (https://youtu.be/ZmXVhY07kIc?t=23m10s) 1500 Stimmen für sich gewinnen konnte. Im Netz gibt es eine Vielfalt kritischer Stimmen, zu nennen sind beispielsweise http://effzeh.com/ (http://effzeh.com/) und nicht zuletzt auch dieses Forum. Auch in den klassischen Medien finden sich inzwischen wieder solche Stimmen, u.a. Christian Löer (https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/chronik-des-zusammenbruchs-der-beispiellose-absturz-des-1--fc-koeln-29395070) und Alexander Haubrichs (https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/hinrunden-analyse-darum-steht-spinner-vor-einem-scherbenhaufen-29412234) haben sich sehr deutlich  zur Führung des effzeh geäußert.

Es ist an der Zeit, sich auf die Suche nach einem Mitgliederpräsidenten zu machen.

Steht auf, wenn Ihr Kölner seid!  :fc:

render
wirklich ein sehr schöner beitrag. ich gehe mal auf die beiden letzten absätze sein, da sie mmn zwei nicht ganz so realistische zukunftshoffnungen zeigen.

a) glaube ich nicht an einen mitgliederpräsidenten. auch der nachfolger, wer immer es ist, wird sich den realitäten nicht verweigern können die da heißen halbwertzeit 50+1, geldbeschaffung, internationalisierung, müngersdorf etc. ich kann mir beim letzten punkt bspw. nicht vorstellen das mit der abdankung des jetzigen präsidiums der stadionbau/umzug aus der welt wäre, ich glaube auch nicht dass das investorenthema in ablage p verschwindet. worauf man vielleicht hoffen kann ist das der oder diejenige an stellschrauben dreht, das man die mitgliedschaft stärker anhört, das die satzung nicht nur einen groben rahmen vorgibt und das man die gremien miteinbezieht. wenn gremien und mitgliedschaft ernster genommen würden, man zu dem realisiert das der sport keine ausgegliederte abteilung ist mit der man nicht zu tun hat und die zukunftspläne des nächsten vorstandes etwas transparenter gemacht würde, wäre schon sehr viel gewonnen. an eine komplette kulturrevolution kann ich aber nicht glauben, dafür sind sowohl finanz- wie auch verbands/politikdruck auch zu groß. zu dem darf man nicht vergessen das ein präsidium ein präsidium aller mitglieder ist und nicht nur die unsere meinung zu vertreten hat.

b) glaube ich das du die "masse" derjenigen überschätzt die sich veränderungen wünschen und auch bereit sind dafür aus der deckung zu kommen. man sieht es hier schon in diesem thread, das ist eigentlich immer die gleiche handvoll user die sich für die thematik interessiert. die presse ist ausschl. ein fähnchen im wind, nach den ersten siegen in der rückrunde oder liga zwei wird von einer kritischen begleitung kaum noch die rede sein, zu mal diese ja auch jetzt in chaoszeiten sich eher noch sehr zurück hält, da wollen die wenigsten die hand abbeissen die sie füttert. in den gremien mag es sicher rumoren aber auch dort kann ich -wenigstens nach aussen- keine großartige kritik an der amtsführung erkennen, geschweige den den ansatz für veränderung zu stehen. natürlich muss man fairerweise sagen das dies auch auf rücksicht auf den club nicht öffentlich laufen sollte.

Offensichtliche Probleme des Ex-Sportchefs auf dem Transfermarkt und mit der Transferpolitik.

https://www.onefootball.com/de/news/modeste-zum-bvb-stoeger-legte-sein-veto-ein-de-18773431?variable=20180131&utm_medium=onefootball&utm_source=Copy&_branch_match_id=487202357993464367 (https://www.onefootball.com/de/news/modeste-zum-bvb-stoeger-legte-sein-veto-ein-de-18773431?variable=20180131&utm_medium=onefootball&utm_source=Copy&_branch_match_id=487202357993464367)

Anscheinend Probleme des Ex-Cheftrainers mit der Mannschaft.

Am 7.3. war im Stadion ein Mitglieder Stammtisch zu dem einige der Mitglieder eingeladen waren die im Rahmen der Schmöger Entlassungen ihre Mitgliedschaft gekündigt hatten.
Es waren wohl primär Mitglieder eingeladen die ihre Kündigung mit einer begleitenden Kritik an der Vereinspolitik ausführlich begründet hatten.
Ein Kumpel von mir war dort anwesend.

Nach seiner Schätzung ca. 60-70 weitere Mitglieder sowie immerhin Schumacher, Ritterbach (!), Wehrle und Mendel.

Es wurde dort wohl sehr ausführlich auf Mitgliederfragen eingegangen.
Er war jedenfalls begeistert von der Veranstaltung und hat wie die meisten die Kündigung revidiert.
Im folgenden ein paar der Aussagen die ich von ihm 'überliefert' bekommen habe und die ich hier mal ohne Wertung ausspeichere (auch wenn es mir teilweise schwer fällt ;-)...meist nichts neues aber immerhin sind die Aussagen alle direkt vom Vorstand (meist Wehrle)

- Modeste war zu keinem Zeitpunkt zu halten. Vertragsvolumen für Modeste ca. 33 Mio netto in China. Keine ernsthaften Versuche von beiden Seiten vor diesem Hintergrund.

- Bei Cordoba waren bis zum Schluss (>14Mio) noch mehr als 3 Bieter im Rennen. Schmöger wollten den Spiele übereinstimmend. Der Vorstand hatte keine Veranlassung hier gegen den 'Manager des Jahres' zu intervenieren. Es gab ein Budget welches Schmadtke komplett eigenverantwortlich ausreizen konnte (was er wohl nicht getan hat da er erklärt hat der Kader sei stark genug)

- Ausnahmslos jeder im Vorstand wünscht sich (angeblich) dauerhaft den Standort Müngersdorf. Aussagen wie 'Standort unverhandelbar' würden die Verhandlungsposition des FC schwächen. Zahlen 'höchste Miete der BL'. Stadt will nicht verkaufen. Was wenn die Stadt plötzlich 15Mio will (blabla). Ausbau für die Mitglieder erforderlich. Warteliste von 25.000 für Dauerkarten (?)

- Rudnevs stand wohl ohne jegliche Vorzeichen morgens bei Schmadtke im Büro und hat mitgeteilt, aus persönlichen Gründen ab sofort seine Karriere zu beenden. Dann war er weg und wurde nicht wiedergesehen. Aufgrund der Verletzungssituation und des geschlossenen Transferfensters war dann aus Sicht der GF Pizarro quasi die letzte Option.

- Es gab angeblich keinerlei ernsthafte Anzeichen für Vorstand und GF auf ein Schmöger Zerwürfnis. Nach aufkommenden Gerüchten hätten beide in entsprechend angeraumten Gesprächen Versichert, dass hier nichts dran sei

- Es gab zu keinem Zeitpunkt die Möglichkeit Uth zu verpflichten, da Hopp einen Verkauf nach Köln in glaubhafter Form kategorisch (!) ausgeschlossen und jegliche Verhandlungen abgelehnt hat. Der hasst uns und wir hassen ihn...passt ;-)

War aus dem Forum sonst noch jemand anwesend und kann etwas berichten?

dir vielen dank aber wenn ich dieses gequatsche höre steigt erneut der blutdruck. wenigstens aber ein weiterer beleg dafür das der unfug 10+x millionen erfolgsboni bei cordoba nichts anderes als wunschtraum ist.

Glaubt das jemand?

Wer waren denn die angeblichen drei anderen Konkurrenten um Cordoba?
Die müssten sich inzwischen doch verraten durch den Dauerjubel, dass sie nicht zum Zuge gekommen sind. :evil:

Zitat von: MG56 am Sonntag, 11.Mär.2018, 19:55:38
Wer waren denn die angeblichen drei anderen Konkurrenten um Cordoba?
Die müssten sich inzwischen doch verraten durch den Dauerjubel, dass sie nicht zum Zuge gekommen sind. :evil:

die gab es natürlich nicht. irgendwas muss man dem pöbel ja anbieten, um nicht völlig blank da zu stehen.

Zitat von: MG56 am Sonntag, 11.Mär.2018, 19:55:38
Wer waren denn die angeblichen drei anderen Konkurrenten um Cordoba?

Sandhausen, FSV Frankfurt und Spvgg Marl (Alte Herren) .

Btt: Liga 2.

Die DFL war so großzügig und hat uns morgen eine Montagsspieleinheit verpasst, fällt der Umstieg einfacher aus :-/

Zitat von: lucy2004 am Sonntag, 11.Mär.2018, 20:06:19

Sandhausen, FSV Frankfurt und Spvgg Marl (Alte Herren) .

Es heißt FC Marl mein Freund. :cool: :)
Und da ich Chef der Ü50 bin, hätte ich meinem Kumpel Pierre Riegermann, Chef der Ü32/Ü40 gesagt, er solle die Finger von Tünsel lassen, so eine Gurke würden wir nicht benötigen.
Ich frage aber mal meinen guten Freund Holger Flossbach, Trainer beim DSC Wanne-Eickel, ob er noch einen Hütchenaufsteller für die kommende Saison benötigt, und verweise ihn dann an die Personalie Tünsel.

Btt. Hat schon jemand "direkt in die 2. Liga" geschrieben? Wollte nicht den ganzen Kram durchlesen.

Zitat von: bricktop_555 am Sonntag, 11.Mär.2018, 23:17:45
Btt. Hat schon jemand "direkt in die 2. Liga" geschrieben? Wollte nicht den ganzen Kram durchlesen.

Direkt in die 2. Liga.

Dieser Abstieg wirft uns weiter zurück als alle vorherigen.

Die Ablösesummen werden komplett in einen neuen Kader investiert werden müssen, der dann aber trotzdem allenfalls für eine Saison taugen dürfte. Aber ein souveräner Wiederaufstieg aus der Schweineliga muss eine Selbstverständlichkeit sein.

Trotzdem verlieren wir durch dieses Jahr Schweineliga  finanziell soviel an Boden auf Stuttgart Augsburg und Co dass wir nach der Rückkehr der absolute Underdog sein werden. Erneute Fahrstuhlfahrt nicht ausgeschlossen.







Gesendet von meinem SM-G800F mit Tapatalk

Zitat von: Stehgeiger am Dienstag, 13.Mär.2018, 09:40:09

...

Aber ein souveräner Wiederaufstieg aus der Schweineliga muss eine Selbstverständlichkeit sein.

...
.

So wie in dieser Saison der Klassenerhalt, ne?

Zitat von: DoubleJay am Dienstag, 13.Mär.2018, 09:54:14
So wie in dieser Saison der Klassenerhalt, ne?

Jup.
Wir sind uns doch einig, dass der Abstieg eine unnötige und vermeidbare Katastrophe war. Selbiges würde für einen Nichtaufstieg gelten, der mM einfacher ist als mit Bayern Meister zu werden.

Ein nochmaliges Versagen ist keine Option.

.

VORSTAND RAUS!

Solange man in vielen Bereichen des Vereins gravierende Fehler macht (Vorstand, Abteilung Sport etc.) ist gar nichts selbstverständlich.
Außer, dass man selbstverständlich hinter den Erwartungen bleibt und keine Erfolge feiert.
Erst muss der Vorstand weg, dann Ruthenbeck und Veh. Und dann kann es vielleicht auch irgendwann mal wieder aufwärts gehen. So zwei bis vier Jahre.
Spätestens dann baut eh wieder jemand Mist in diesem Club und der Fahrstuhl führt wieder abwärts. Bei uns werden immer wieder dieselben Fehler gemacht,
nur von unterschiedlichen Personen.

Zitat

Die Fehlerkette, die zum mindestens 50 Millionen Euro teuren Abstieg führt, hört nicht auf bei Eifersüchteleien bei den Entscheidern, die entweder ihren Anteil an der Krise nicht einsehen oder gar bei ersten kleinen Hauch von Kritik beleidigt den Absprung machen (aber nicht die Abfindung vergessen!). Sie hört nicht auf bei einem außerhalb der nachträglichen verbalen Tätlichkeit abwesenden Präsidium, das entweder zu blind war, die zwischenmenschlichen Probleme auf der Entscheiderebene zu erkennen, oder diese gar wider besseren Wissens ignoriert hat. Sie hört auch nicht auf bei höheren Mächten, die dem effzeh in dieser Saison schwer zugesetzt und ihm Verletzungspech und unglückliche Schiedsrichterentscheidungen gesandt haben. Es muss, so schwer es angesichts der wirklich ausgeprägten Moral dieser Mannschaft auch fällt, ebenfalls auf dem Platz angesetzt werden.

Es muss darüber geredet werden, dass vermeintliche Leistungsträger ihren eigenen Ansprüchen nicht gerecht wurden. Es muss darüber geredet werden, dass dieser Kader, so wie er aktuell daherkommt, an der Kante zur Bundesliga-Tauglichkeit ist. Es muss darüber geredet werden, dass viele Akteure an ihrem Limit spielen müssen, um in dieser Liga zu bestehen – und es spätestens seit Anfang dieser Saison nicht tun. Es muss darüber geredet werden, dass Wille, Einsatz und Leidenschaft nicht alles sein kann, sondern es auch die nötige Portion Qualität braucht, um in der Bundesliga zu bleiben. Es muss darüber geredet werden, dass ein beinahe 40-Jähriger am Montagabend in Bremen der beste Kölner auf dem Platz war. Es muss über vieles geredet werden beim effzeh – jetzt ist der Zeitpunkt, damit endgültig anzufangen und nicht in Durchhalteparolen zu verharren.

http://effzeh.com/1-fc-koln-werder-bremen-analyse-17-18/

Zitat von: Stehgeiger am Dienstag, 13.Mär.2018, 09:40:09
Dieser Abstieg wirft uns weiter zurück als alle vorherigen.

Die Ablösesummen werden komplett in einen neuen Kader investiert werden müssen, der dann aber trotzdem allenfalls für eine Saison taugen dürfte. Aber ein souveräner Wiederaufstieg aus der Schweineliga muss eine Selbstverständlichkeit sein.

Trotzdem verlieren wir durch dieses Jahr Schweineliga  finanziell soviel an Boden auf Stuttgart Augsburg und Co dass wir nach der Rückkehr der absolute Underdog sein werden. Erneute Fahrstuhlfahrt nicht ausgeschlossen.

Sind wir denn jemals ausgestiegen?

Eher haben sich Stöger und Schmadtke drei Jahre lang auf der Schwelle gegenseitig heraus komplementieren wollen. Zum Schluss ist man sich dann nur noch auf den Sack gegangen und wegen irgendwelchen Nichtigkeiten sind dann beide beleidigt und gleichzeitig rausgesprungen.

Dass das Kindchen Effzeh noch drinnen liegt, war dann irgendwann auch egal.

Aber zum Glück steht der Onkel Werner ja noch mit drin. Der hat in einem Aufzug von zwei Quadratmetern zwar nichts von den Streitereien mitbekommen, aber im Kellergeschoss hatte ihm vorher eine kulturell anders aussehende Dame im Hanfu ganz freundlich zugelächelt, die leiht ihm bestimmt ein paar Mark, damit er nochmal hochfahren kann.

Zitat von: Der Templer am Dienstag, 13.Mär.2018, 10:14:51
Solange man in vielen Bereichen des Vereins gravierende Fehler macht (Vorstand, Abteilung Sport etc.) ist gar nichts selbstverständlich.
Außer, dass man selbstverständlich hinter den Erwartungen bleibt und keine Erfolge feiert.
Erst muss der Vorstand weg, dann Ruthenbeck und Veh. Und dann kann es vielleicht auch irgendwann mal wieder aufwärts gehen. So zwei bis vier Jahre.
Spätestens dann baut eh wieder jemand Mist in diesem Club und der Fahrstuhl führt wieder abwärts. Bei uns werden immer wieder dieselben Fehler gemacht,
nur von unterschiedlichen Personen.

Einer derselben Fehler war wiedermal, dass die Mannschaft wie 2012 körperlich den Gegnern unterlegen war, vielleicht sollte man es in die Vereinssatzung aufnehmen, dass die Sommervorbereitung von unabhängigen Experten der Sporthochschule beaufsichtigt wird.

Ich hole diesen seit 10 Monaten ruhenden Thread mal wieder hervor, weil offensichtlich doch viele User (genau wie ich) von Zukunftssorgen/Zukunftsängsten geplagt sind.


Die Sorgen werden in vielen Fäden beschrieben und diskutiert, vom Spieltagsthread bis hin zu Trainer, Trainer muss weg, Geschäftsführer usw. Ich hoffe, das ist für Euch in Ordnung? Vielleicht können wir hier etwas "zentraler" schreiben.


Mein Credo:
Der Vorstand, der aus meiner Sicht völlig ungeeignet ist, unserem Club vorzustehen, muss pro-aktiv bekämpft werden, wenn wir eine Veränderung herbeiführen wollen.


Viele hier sind Anti zu Spinner, Tünn und Karneval, aber wir können das hier noch 1.000 mal schreiben, wir bewirken so gut wie nichts (außer ein wenig Meinungsbildung und dass der Boulevard uns ab und an aufs Maul schaut). Wer oder was aber könnte etwas bewirken?


1.) Die JHV - klar. Aber bis dahin, so fürchte ich, ist es um unseren 1.FC Köln schon halbwegs geschehen.


2.) Der Mitgliederrat, der den Vorstand vorschlagen soll. Okay - aber wann soll das sein? März, April, Mai (zum Ende der Saison)? Noch später......?


3.) Lautstarke Proteste im Stadion - in der Süd ist es bisher sehr leise, 1-2 Banner mit "Vorstand raus"


Ich würde mir wünschen, dass sich bereits jetzt die Kräfte bündeln - quasi eine Allianz derjenigen, die aus Sorge um unseren Club eine rasche Veränderung herbeiführen wollen. Die den Mut aufbringen, etwas verändern zu wollen. Arsch huh - Zäng ussenander! Wenn wir damit bis zur JHV warten wollen - na dann gute Nacht!


Warum plädiere ich für jetzt und nicht erst in ein paar Wochen oder Monaten? Weil das gesamte Gefüge, das diesen Verein führt, in engen Abhängigkeiten steht. Und, was noch viel stärker wiegt, die Zukunft jetzt gemacht wird.


Der Vorstand setzt die beiden GF Finanzen und Sport ein. Diese fünf sind aus meiner Sicht quasi ein Kopp und ein Arsch; ein Gesamtpaket. Der GF Sport steht dem Trainer vor.


Der Trainer steht (völlig zurecht) in der Kritik. Der Sportchef wird entscheiden, ob er weitermachen darf oder ob er es mit einem anderen versuchen möchte. Anfang und Veh haben keine enge Bindung zueinander. Ich erwähne es deshalb, weil man hier nicht davon ausgehen darf, dass, sollte sich der gewünschte sportliche Erfolg nicht einstellen, auch Armin Vehs Job gefährdet wäre. Da bin ich mir ziemlich sicher, dass das als nächster Unfall verkauft würde.


Das alles spielt letztlich aber auch nur eine untergeordnete Rolle, denn die Weichen für einen gewünschten sportlichen Erfolg werden bereits jetzt gestellt. Profimannschaft, 2. Mannschaft, Jugendspielbetrieb, die Damenmannschaften, Scouting, Trainersuche - das alles fällt in Veh's Kompetenzbereich. Mir fehlt hier das Vertrauen, dass er das profihaft und vor allem ERFOLGREICH kann. Bisher hat er es aus meiner Sicht vermissen lassen.


Bei einer raschen Neubesetzung mit einem engagierten, modern denkenden GF Sport wäre es mir erheblicher wohler als mit einem "weiter so, Armin". Aber diese Veränderung kann nur ein fachlich kompetenter Vorstand herbeiführen. Und - ich denke da haben wir hier breiten Konsens - diese Drei können das nicht.


Deshalb würde ich es begrüßen, wenn die, die eine Veränderung herbeiführen möchten, schnellstmöglich ein passendes Gesicht, eine Gallionsfigur dazu präsentiert bekommen. Damit einher geht die Bitte an den Mitgliederrat, rasch zu handeln.


Zum Schluss noch das, was ich vermute:
Anfang bekommt noch eine gewisse Anzahl von Spielen. Ist er relativ erfolgreich, darf er bleiben. Steigen wir auf, darf er als Aufstiegstrainer auch mit in die 1. BL. Ist er nicht erfolgreich, wird Veh ihn feuern und ersetzen.


Veh ist wie Wehrle quasi unantastbar. Er muss jetzt schon den Markt sondieren und hat das (hoffentlich) auch gemacht. Sollten wir aufsteigen - alles easy. Sollten wir es verkacken, ist es argumentativ schwierig zu verkaufen. Aber seine Planungen (nicht die des Vereins, sondern seine) sind so weit fortgeschritten, dass er weitermachen darf. Unfälle passieren.


Vorstandsvorsitzender Spinner ist vom Aufstiegskampf bzw. Nichtaufstieg gezeichnet und kandidiert aus gesundheitlichen Gründen nicht noch einmal.


Tünn und Ritterbach - ich weiß es nicht. Bei Aufstieg schmeißen die vielleicht ihren Hut in den Ring. Bei Abstieg wäre es Spießrutenlaufen - das tut sich Harald Sch. nicht an. Zwei Unfälle bekommt auch er nicht verkauft.


Ich weiß - viel Text, aber auch viel Sorgen. Einen neuen aktiven, fairen und vor allem kompetenten Vorstand ist das, was ich mir wünsche - lieber heute als morgen!

Was wir jetzt nicht gebrauchen können, ist Panik. Die Monate bis zur MV gehen schnell um, vorher ist keine Korrektur von außen möglich und auch nicht sinnvoll.

zur vorstandsfrage und zu den fristen habe ich dir heute morgen in spinnerthread geantwortet.

ich finde es ja verständlich wenn man ungeduldig ist und sich veränderung wünscht. das wollen die meisten und die meisten wollen auch das namen bekannt werden. das ist aber taktisch mehr als unklug. würde sich nun im laufe der weiteren saison irgendjemand bekennen kandidieren zu wollen und der aufstieg gelingt nicht kann man sich die medientaktik dieses präsidiums wohl bildlich vorstellen. im übrigen gab es das ja alles irgendwie unter overath schon einmal. und es gibt eben genügend leute die ganz genau das hören wollen das die unruhe die der mr und die gegenkandidatur reingebracht hat, letztlich schuld am scheitern war. wird aber aufgestiegen wird die medienmacht das ebenfalls für sich nutzen und einen wechsel als völlig irrsinnig darstellen da der unfall ja schließlich umgehend wett gemacht wurde.

es hat also mehr als nur sinn die füße für mr und interessenten still zu halten und intern alles zu besprechen und dann an die öffentlichkeit zu gehen wenn es die satzung hergibt. glücklicherweise wurde der taktische antrag des vorstandes genau das zu verhindern deutlich abgelehnt. aus meiner sicht braucht es auch keinen zwingenden zusammenschluß aller derjenigen die gegen diesen vorstand sind. ich mein, wozu auch? jeder kann zur mv und dort so abstimmen wie es ihm beliebt.

wir haben diesen vorstand jetzt jahrelang ertragen, die paar monate schaffen wir auch noch.

Das Spiel in Paderborn war ikonisch für diesen Verein.

Modeste wird eingewechselt, macht sein Tor, flennt herzergreifend, aber dann schlägt Maxwell's Silver Hammer (https://www.youtube.com/watch?v=mJag19WoAe0) zu. Darum hat dieser Verein seit 1983 keinen relevanten Titel mehr gewonnen.

Zitat von: facepalm am Samstag, 16.Feb.2019, 21:11:48
zur vorstandsfrage und zu den fristen habe ich dir heute morgen in spinnerthread geantwortet.

ich finde es ja verständlich wenn man ungeduldig ist und sich veränderung wünscht. das wollen die meisten und die meisten wollen auch das namen bekannt werden. das ist aber taktisch mehr als unklug. würde sich nun im laufe der weiteren saison irgendjemand bekennen kandidieren zu wollen und der aufstieg gelingt nicht kann man sich die medientaktik dieses präsidiums wohl bildlich vorstellen. im übrigen gab es das ja alles irgendwie unter overath schon einmal. und es gibt eben genügend leute die ganz genau das hören wollen das die unruhe die der mr und die gegenkandidatur reingebracht hat, letztlich schuld am scheitern war. wird aber aufgestiegen wird die medienmacht das ebenfalls für sich nutzen und einen wechsel als völlig irrsinnig darstellen da der unfall ja schließlich umgehend wett gemacht wurde.

es hat also mehr als nur sinn die füße für mr und interessenten still zu halten und intern alles zu besprechen und dann an die öffentlichkeit zu gehen wenn es die satzung hergibt. glücklicherweise wurde der taktische antrag des vorstandes genau das zu verhindern deutlich abgelehnt. aus meiner sicht braucht es auch keinen zwingenden zusammenschluß aller derjenigen die gegen diesen vorstand sind. ich mein, wozu auch? jeder kann zur mv und dort so abstimmen wie es ihm beliebt.

wir haben diesen vorstand jetzt jahrelang ertragen, die paar monate schaffen wir auch noch.

Vielen Dank, dass Du so ausführlich geantwortet hast. Mein TY schicke ich Dir gleich noch separat.


Ich kann diese im wahrsten Sinne des Wortes 'Ohnmacht' ganz, ganz schlecht ertragen. Ist bei mir auch im privaten und beruflichen Bereich ähnlich; Füße stillhalten bei offensichtlichem Missstand ist nicht so meins.


Aber wenn es nicht anders geht..... Ätzend!

Zitat von: jerry am Samstag, 16.Feb.2019, 21:20:21
Ist bei mir auch im privaten und beruflichen Bereich ähnlich; Füße stillhalten bei offensichtlichem Missstand ist nicht so meins.

Täglich Dilbert-Comics (https://www.ingenieur.de/unterhaltung/dilbert/) lesen, das desillusioniert & sediert nachhaltig.

Veh oder Anfang - einen sehen wir im Sommer nicht mehr beim FC.
Wenn der Vorstand Anfang nicht rauswerfen möchte wirft Veh die Brocken (zurecht) hin.

Wer von Euch will denn freiwillig in einer Firma anheuern, die trotz immensem Potential ihre besten Tage lange hinter sich hat (wenn es sichere und trotzdem beruflich herausfordernde Alternativen gibt)?


Wenn der FC nicht mal zur Ruhe kommt sehe ich da keine langfristige Besserung. Mit den nächsten Trainer oder Vorstand wird alles besser? Fehlt mir irgendwie der Glaube....


Es gibt schon Gründe warum Mannschaften wie Sandhausen (kann immer noch nicht verstehen wie die sich so lange in der 2. Liga halten können) oder Paderborn über Erwartung erfolgreich sind. Da kann man auch mal in Ruhe arbeiten, neue Konzepte ausprobieren mit Spielern die noch etwas erreichen wollen (sprich sich für einen ,,besseren" Verein empfehlen wollen).


Bei aller Rivalität, MG hat irgendwie die Kurve gekriegt. Die Ponys interessieren mich nicht genug um mich damit zu beschäftigen ob das Zufall war oder ob da jemand mit Masterplan und Durchhaltevermögen am Ruder war.


Aber der FC hat etwas besseres verdient als auf den Zufall zu hoffen.....

Zitat von: Jagoo am Donnerstag, 21.Feb.2019, 07:38:27
Wer von Euch will denn freiwillig in einer Firma anheuern, die trotz immensem Potential ihre besten Tage lange hinter sich hat (wenn es sichere und trotzdem beruflich herausfordernde Alternativen gibt)?


Wenn der FC nicht mal zur Ruhe kommt sehe ich da keine langfristige Besserung. Mit den nächsten Trainer oder Vorstand wird alles besser? Fehlt mir irgendwie der Glaube....


Es gibt schon Gründe warum Mannschaften wie Sandhausen (kann immer noch nicht verstehen wie die sich so lange in der 2. Liga halten können) oder Paderborn über Erwartung erfolgreich sind. Da kann man auch mal in Ruhe arbeiten, neue Konzepte ausprobieren mit Spielern die noch etwas erreichen wollen (sprich sich für einen ,,besseren" Verein empfehlen wollen).


Bei aller Rivalität, MG hat irgendwie die Kurve gekriegt. Die Ponys interessieren mich nicht genug um mich damit zu beschäftigen ob das Zufall war oder ob da jemand mit Masterplan und Durchhaltevermögen am Ruder war.


Aber der FC hat etwas besseres verdient als auf den Zufall zu hoffen.....

Willst du Paderborn und Sandhausen wirklich mit dem FC vergleichen?.. Wo allerhöchstens mal zwei Rentner pro Woche beim Training vorbeischauen und es einen wöchentlichen Bericht Freitags im Lokalsport gibt... Für ungestörtes arbeiten ist der FC viel gross bzw. zu interessant .

Zitat von: Jagoo am Donnerstag, 21.Feb.2019, 07:38:27
Wer von Euch will denn freiwillig in einer Firma anheuern, die trotz immensem Potential ihre besten Tage lange hinter sich hat (wenn es sichere und trotzdem beruflich herausfordernde Alternativen gibt)?


Wenn der FC nicht mal zur Ruhe kommt sehe ich da keine langfristige Besserung. Mit den nächsten Trainer oder Vorstand wird alles besser? Fehlt mir irgendwie der Glaube....


Es gibt schon Gründe warum Mannschaften wie Sandhausen (kann immer noch nicht verstehen wie die sich so lange in der 2. Liga halten können) oder Paderborn über Erwartung erfolgreich sind. Da kann man auch mal in Ruhe arbeiten, neue Konzepte ausprobieren mit Spielern die noch etwas erreichen wollen (sprich sich für einen ,,besseren" Verein empfehlen wollen).


Bei aller Rivalität, MG hat irgendwie die Kurve gekriegt. Die Ponys interessieren mich nicht genug um mich damit zu beschäftigen ob das Zufall war oder ob da jemand mit Masterplan und Durchhaltevermögen am Ruder war.


Aber der FC hat etwas besseres verdient als auf den Zufall zu hoffen.....

Zitat von: KimJones am Donnerstag, 21.Feb.2019, 08:05:16
Willst du Paderborn und Sandhausen wirklich mit dem FC vergleichen?.. Wo allerhöchstens mal zwei Rentner pro Woche beim Training vorbeischauen und es einen wöchentlichen Bericht Freitags im Lokalsport gibt... Für ungestörtes arbeiten ist der FC viel gross bzw. zu interessant .

Würden die Führungskräfte dauerhaft ein ruhiges und kompaktes Team aufgestellt bekommen und dies auch nach aussenhin abgeben, dann würde der FC auch irgendwann wieder in ruhigere und ich denke auch in erfolgreichere Gewässer fahren.
Während der letzten 2 Liga Saison und auch zu Beginn in der 1ten, war der Eindruck zumindest nach aussen zu spüren und ich denke viele haben gedacht, jetzt geht es wirklich dauerhaft bergauf.
Hat man den FC nicht ungestört arbeiten lassen? Ich denke schon.
Ich habe es jedenfalls so wahrgenommen und ich kann mich nicht erinnern, wann das das letzte Mal so war.
Schade das die zwischenmenschlichen Ungereimtheiten zwischen gewissen Personen nicht geklärt werden konnten, denn das Potential war vorhanden.
Im Grunde lagen am Ende wieder viel zu viele Scherben auf dem Boden, weil zu wenig entsprechend kommuniziert wurde und zu lange, führungskraftsunwürdig die Augen verschlossen wurden.
Das ist das Bild was nach aussen wieder auf alle Personen ausstrahlt.
Karnevalsverein. Immer wieder Narrenfreiheiten wohin man schaut.
Der eine weiss nicht was der andere tut.
So wird man nicht wirklich ernst genommen, von keinem.
Anders und das spürbar.
Tut echt weh.....

RZ

Zitat von: Jagoo am Donnerstag, 21.Feb.2019, 07:38:27
...
Bei aller Rivalität, MG hat irgendwie die Kurve gekriegt. Die Ponys interessieren mich nicht genug um mich damit zu beschäftigen ob das Zufall war oder ob da jemand mit Masterplan und Durchhaltevermögen am Ruder war.

Aber der FC hat etwas besseres verdient als auf den Zufall zu hoffen.....

Im aktuellen Heft der 11 Freunde ist ein ganz guter Bericht über Gladbachs Status Quo und den Weg dorthin. Durchaus lesenswert...

Gute Leute (fachlich, nicht vereinstechnisch, ich weiß...) und keinesfalls fachfremde Leute für in Teilen gewichtige Positionen. Bei uns arbeitet ein Manfred Schmid das erste Mal als Scout (oder ggf. noch als das erste Mal als Cheftrainer?), ein Veh wirkt das erste Mal als GF / Direktor Sport, etc. In Gladbach ist der Präsident seit 2004, die beiden Vize seit 2009 im Amt... Sowohl mit Eberl als auch Hecking (nach Favres Abgang bzw. Schusters Übergang) hat Gladbach auf ganz entscheidenden Positionen Ruhe und Kontinuität in Persona gefunden.

Und bei uns: Ein strategisches Konzept erkenne ich persönlich an kaum einer Stelle unseres FC. Und dies war auch schon vorm Abstieg so...

Warum macht unser Verein was wann mit welcher Priorität oder mit welchem Einsatz welcher Mittel (Personal / Finanzen)? Keine Ahnung... Obwohl ich aus dem Bereich komme, habe ich die Hoffnung aufgegeben, a) dies selber verstehen zu können und b) dass dies gar im Club überhaupt als Notwendigkeit erkannt würde. Sonst hätte man ein Konzept / eine Strategie / einen Plan / eine Fehleranalyse oder was auch immer gerade nach dem "Betriebsunfall" offen und stolz nach außen kommuniziert. Stattdessen wurden die scheidenden 2 Schuldigen herausragend ersetzt und schon ist man wieder in der Spur... Nicht.

Der Zufall stirbt zuletzt!

PS: herzlich Willkommen im Effzeh-Forum.

Zitat von: der 8. Tag am Donnerstag, 21.Feb.2019, 18:10:38

PS: herzlich Willkommen im Effzeh-Forum.

Dankeschön  :)


Die langfristige Stabilität im Präsidium leuchtet mir als entscheidender Faktor ein. Langfristige Konzepte erstellen und für breite Zustimmung werben (gerade mit den ungeduldigen Vertretern der Fans) erfordert dann fachliche Eignung auf der einen Seite (gibt ja sicherlich gute Mitarbeiter die unterstützen können) und ein hohes Maß an politischem Können, um die Zustimmung sicherzustellen.


Alternativ kann man ja immer mal wieder entscheidende Leute austauschen (von Messias bis kreuzigt ihn) und hoffen dass es irgendwie bis Mailand reicht. Solange genug Geld da ist (scheint ja noch kein Problem zu sein).

ZitatDer Aufschrei nach Aufklärung und kritischer Berichterstattung findet eigentlich immer nur dann statt, wenn es nach Auffassung der Fragesteller (sportlich) nicht läuft, ansonsten bevorzugt der geneigte Hüpfer seine gewohnte Hofberichterstattung. Derjenige, der es dann doch wagt und selbst bei Tabellenplatz 1 und angeblich blühenden Erdbeerfeldern Kritik aufgrund der erkennbar durchschnittlichen Performance zu äußern, wandert ohne Umwege in die Pester-Ecke, denn "das sind keine wahren Fans".

Gravesen über den HSV

Zitat von: Wormfood am Donnerstag, 28.Feb.2019, 08:41:26
Gravesen über den HSV

Passt aber 1:1 auch beim  :fc: .

Und bei vielen anderen Fußballvereinen.
Und bei vielen Großorganisationen.
Und bei vielen Staaten.

Es reicht eben nicht, recht zu haben und im Nachhinein recht behalten zu haben.
Man muss im entscheidenden Moment auch recht bekommen.

Für mich ist dieser entscheidende Moment die Neuwahl des Vorstands.
 

Ich kann nur hoffen, dass es in diesem Konflikt so laut und richtig knallt, dass auch dem letzten der 105.000 schunkelnden Mitglieder die Augen geöffnet werden, was hier beim  :fc:  wirklich abgeht.


Armin Veh hat -ob bewusst oder unbewusst / ob zum richtigen oder falschen Zeitpunkt- eine Lawine losgetreten. Darunter werden nun (endlich) zumindest einige Missstände, aber auch "Seilschaften" offensichtlich erkennbar. Und das ist gut so, denn es wird (hoffentlich) die Sinne derjenigen schärfen, die im September bei der MV ihr Votum abgeben und sich dann hoffentlich nicht nur vom zu erwartenden Aufstieg, einem Hoodie oder ähnlichem Kokolores blenden lassen.


Egal, ob Spinner zurücktritt oder ob Veh gefeuert wird - danach sind die Konturen erheblich klarer. Und das ist gut für den Club und für die Mitglieder dieses Vereins. Unsere um den Aufstieg bemühte Mannschaft sollte das nicht tangieren, selbst durch diesen Konflikt wird sie nicht beschissener spielen können als jetzt schon.


Das schlimmste Szenario (wovon ich leider ausgehe, das es eintritt) ist, dass Spinner und Veh Frieden auf Zeit miteinander schließen. Dass man sich auf einen Kompromiss oder was auch immer einigt (um den Aufstieg nicht zu gefährden und/oder um Unruhe zuvermeiden und/oder aus Eigennutz). Damit würde zwar eine Art Burgfrieden nach Außen hin geschlossen, aber innerhalb würde es gewaltig im Kessel weiterbrodeln. Und das wäre aus meiner Sicht das derzeit schlimmste Szenario.


In diesem Sinn: Ich hoffe auf einen großen Knall!

Zitat von: jerry am Dienstag, 05.Mär.2019, 10:54:33
Ich kann nur hoffen, dass es in diesem Konflikt so laut und richtig knallt, dass auch dem letzten der 105.000 schunkelnden Mitglieder die Augen geöffnet werden, was hier beim  :fc:  wirklich abgeht.


Armin Veh hat -ob bewusst oder unbewusst / ob zum richtigen oder falschen Zeitpunkt- eine Lawine losgetreten. Darunter werden nun (endlich) zumindest einige Missstände, aber auch "Seilschaften" offensichtlich erkennbar. Und das ist gut so, denn es wird (hoffentlich) die Sinne derjenigen schärfen, die im September bei der MV ihr Votum abgeben und sich dann hoffentlich nicht nur vom zu erwartenden Aufstieg, einem Hoodie oder ähnlichem Kokolores blenden lassen.


Egal, ob Spinner zurücktritt oder ob Veh gefeuert wird - danach sind die Konturen erheblich klarer. Und das ist gut für den Club und für die Mitglieder dieses Vereins. Unsere um den Aufstieg bemühte Mannschaft sollte das nicht tangieren, selbst durch diesen Konflikt wird sie nicht beschissener spielen können als jetzt schon.


Das schlimmste Szenario (wovon ich leider ausgehe, das es eintritt) ist, dass Spinner und Veh Frieden auf Zeit miteinander schließen. Dass man sich auf einen Kompromiss oder was auch immer einigt (um den Aufstieg nicht zu gefährden und/oder um Unruhe zuvermeiden und/oder aus Eigennutz). Damit würde zwar eine Art Burgfrieden nach Außen hin geschlossen, aber innerhalb würde es gewaltig im Kessel weiterbrodeln. Und das wäre aus meiner Sicht das derzeit schlimmste Szenario.


In diesem Sinn: Ich hoffe auf einen großen Knall!

Lass uns mit dem großen Knall noch bis zum Saisonende warten, dann gerne.
Unruhe kann man aktuell nicht brauchen, jetzt hat der Aufstieg Vorrang, dann kann man weitersehen.

man weiß gar nicht mehr wo man es reinpacken soll  :D
https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/spinner-ruecktritt-oder-veh-rauswurf-wie-geht-es-jetzt-weiter-im-fc-machtkampf--32162602?originalReferrer=https://t.co/xy0Fzw2HVt

Zitat von: Patrick Bateman am Dienstag, 05.Mär.2019, 11:00:44
Lass uns mit dem großen Knall noch bis zum Saisonende warten, dann gerne.
Unruhe kann man aktuell nicht brauchen, jetzt hat der Aufstieg Vorrang, dann kann man weitersehen.

Ich mag das Argument der Unruhe nicht mehr lesen. Als ob irgendeiner schlechter gegen den Ball tritt, weil sich Spinner und Veh nicht grün sind. Das ist doch nur ein vorgeschobenes Argument, um vom persönlichen Versagen abzulenken.

ZitatGeht der 70-Jährige schon vor der Mitgliederversammlung, müsste laut Satzung ,,ein vom Mitgliederrat gewähltes Mitglied des Mitgliederrats" in den Vorstand aufrücken. Das wäre dann wohl der Vorsitzende, Stefan Müller-Römer.

Das wäre schon sehr köstlich.

Zitat von: CMBurns am Dienstag, 05.Mär.2019, 11:07:14

Das wäre schon sehr köstlich.

Praktisch, dann hätten Veh/Schumacher schon wieder den nächsten Schuldigen parat.

Zitat von: CMBurns am Dienstag, 05.Mär.2019, 11:07:14

Das wäre schon sehr köstlich.

Vorstandssitzungen mit Body Guards.

Zitat von: CMBurns am Dienstag, 05.Mär.2019, 11:05:14
Ich mag das Argument der Unruhe nicht mehr lesen. Als ob irgendeiner schlechter gegen den Ball tritt, weil sich Spinner und Veh nicht grün sind. Das ist doch nur ein vorgeschobenes Argument, um vom persönlichen Versagen abzulenken.

Stimmt.
Sowas würde vom evtl. Versagen auf dem Platz ablenken.
Dennoch würde man den Spielern ein Argument liefern, an welches die sich festhalten könnten.

Ein besseres Argument für Schlechtleistungen als den gegenwärtigen Chaoten-Trainer kann es doch gar nicht mehr geben.

Hmm vllt geschickter Schachzug um die Aufmersamkeit vom Stümper an der Seitenlinie abzulenken

Zitat von: Patrick Bateman am Dienstag, 05.Mär.2019, 11:09:08
Stimmt.
Sowas würde vom evtl. Versagen auf dem Platz ablenken.
Dennoch würde man den Spielern ein Argument liefern, an welches die sich festhalten könnten.

Geis wird dadurch nicht schneller, Drexler schwalbt nicht weniger rum, Anfang stellt seine Trainingspläne nicht um und und und.


Nein - die Spieler haben in den 90 Minuten auf dem Platz nicht ein einziges Argument.

Ist nicht heute das Monstertreffen geplant, das gestern wegen Spinners Nichtteilnahme abgesagt wurde?

Zitat von: jerry am Dienstag, 05.Mär.2019, 11:27:57

Geis wird dadurch nicht schneller, Drexler schwalbt nicht weniger rum, Anfang stellt seine Trainingspläne nicht um und und und.


Nein - die Spieler haben in den 90 Minuten auf dem Platz nicht ein einziges Argument.

Ändert aber nichts daran das die Vergangenheit schon oft gezeigt hat das so etwas Auswirkungen haben kann.

Die meisten gehen eben gerner zu Arbeit wenn es dort ein positives Umfeld gibt. Wenn sich die Chefetage gegenseitig stresst kann das durchaus auf die Mannschaft abfärben und um Leistungssport können bekanntlich die Kleinigkeiten entscheidend sein.

Bin daher auch dafür den großen knall noch etwas nach hinten zu schieben.

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

Zitat von: Schwabenbock am Mittwoch, 06.Mär.2019, 07:07:10
Ändert aber nichts daran das die Vergangenheit schon oft gezeigt hat das so etwas Auswirkungen haben kann.

Die meisten gehen eben gerner zu Arbeit wenn es dort ein positives Umfeld gibt. Wenn sich die Chefetage gegenseitig stresst kann das durchaus auf die Mannschaft abfärben und um Leistungssport können bekanntlich die Kleinigkeiten entscheidend sein.

Bin daher auch dafür den großen knall noch etwas nach hinten zu schieben.

Ich auch... zwar nicht "daher", aber aufgrund der im Groben denkbaren Alternativen, welche letztlich allesamt unserem Verein in irgendeiner Art und Weise bzw. letzter Konsequenz nachhaltig schaden.

Szenario a) Veh geht, Spinner bleibt (bis Herbst / kann mir nun wirklich nicht mehr vorstellen, dass er bliebe oder gewählt würde)
> Fortsetzung des Führungschaos im Vorstand > Außenwirkung = Karnevalsverein + dem neuen Vorstand wird ein ähnlich uninspiriertes Ei a la Veh samt Laufzeit bis 2023 (> Kontinuität!) ins Ei gelegt

Szenario b) Veh bleibt, Spinner tritt zurück> Fortsetzung des Führungskrise in GF + dem in den Vorstand nachrückenden Vertreter des MR wird alles in die Schuhe geschoben, was bis Herbst schief geht (verpasster Aufstieg, schlechte Sommertransfers etc. pp) > Veh erhält von Schumacher / Ritterbach für die Ausbooting Spinners einen Vertrag bis 2023 samt "Schmadtke-Klauseln" (> Kontinuität im Führunsgduo Vehrle) > Außenwirkung = Karnevalsverein > Schumacher erniedrigt unseren Verein (d.h. uns Mitglieder und den MR) noch mehr und noch ungebremster (von wegen: ich kenne nur ein Gas...) bis aufs Äußerste

Szenario c) Veh geht und Spinner tritt zurück / wird dazu genötigt
> das Ende ist da. Das System implodiert > vorgezogene Neuwahlen mitten im Aufstiegskrampf > ein neuer Vorstand (sofern gefunden) bekommt das denkbar größte Paket aufgebürdet (Aufstieg sichern, ohne Sportdirektor und adäquate Vorbereitungen in die Sommertransfers) > B-Lösungen allerorten (Vorstandsfindung / -festlegung unter Zeitdruck und Panikbeschuss durch Schumerbach, Ausschluss einer strategisch durchdachten und nachhaltigen Sportdirektorenlösung etc.)

Szenario d) Burgfrieden zwischen Veh und Spinner
> Führungsdilemma runterschlucken bis zum nächsten Ausbruch > Außenwirkung = Karnevalsverein
Funktioniert nur bis zum nächsten Vehltritt... (der gute Mann gehört nach den "Vollamateuren", öffentlicher Trainerdemontage und dem aktuellen Aussetzer mindestens abgemahnt / wenn nicht fristlos entlassen > siehe a)...

Mein Geschichtslehrer hatte mich in punkto Wahlen gelehrt... Betrachte über vier Jahre die jeweilige Partei und am Ende wählst Du den Haufen Scheiße, der am wenigsten stinkt. Diese Motto adaptierend, hoffe ich inständig, dass es für den Moment zu Szenario d) gereicht.

Es geht um unseren Verein, verdammte Scheiße, und aktuell sind ohne Ausnahme Egomanen und selbstherrliche Wichtigtuer am Start, denen uns UNSER Verein heute und erst recht morgen ganz egal ist... Vielleicht besinnt sich Werner Spinner auf seine alten Tage zumindest darauf, dass momentan anscheinend nur er noch für einen "sauberen" und halbwegs geordneten Übergang sorgen kann. Dies bedeutet wohl auch, dass der neue Vorstand ihm die Hand reichen müsste. Das erfordert in gewissem Maße Großmut und Kompromissbereitschaft. Eine andere Lösung sähe ich aktuell nicht.

Erst Aufstieg, dann Umbruch...

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Ich will C. Jetzt!

das ist zwar alles sehr schön aufgearbeitet, ich glaube allerdings a) das es nie den richtigen zeitpunkt für umwälzungen geben wird, immer wird es eine gruppierung geben die aussagt das es jetzt gerade ganz unpassend ist. in der sommerpause wird es heißen die mv ist nicht mehr weit, ausserdem laufen da die entscheidungen zu transfers. nach saisonstart? ganz schlecht weil da muss der sport im vordergrund stehen. im herbst ist dann eh die mv. das problem ist ferner b) das nach einem aufstieg die übriggebliebenen aufstiegshelden umso schwerer zu entlassen sind, schließlich haben die den unfall repariert und damit wie versprochen geliefert.

ist aber alles halt pure theorie. im grundsatz glaube ich nicht daran das kurzfristig etwas passiert, egal wessen kopf das kostet. man hat sich ja jetzt bereits wieder darauf geeingt alles intern halten zu wollen. mmn wird es einen nach aussen geschauspielerten burgfrieden geben. alle wollen aufsteigen und werden aufsteigen und dann wird die ganze krise erst einmal unter den teppich gekehrt.

Zitat von: der 8. Tag am Mittwoch, 06.Mär.2019, 12:17:57
Ich auch... zwar nicht "daher", aber aufgrund der im Groben denkbaren Alternativen, welche letztlich allesamt unserem Verein in irgendeiner Art und Weise bzw. letzter Konsequenz nachhaltig schaden.

Szenario a) Veh geht, Spinner bleibt (bis Herbst / kann mir nun wirklich nicht mehr vorstellen, dass er bliebe oder gewählt würde)
> Fortsetzung des Führungschaos im Vorstand > Außenwirkung = Karnevalsverein + dem neuen Vorstand wird ein ähnlich uninspiriertes Ei a la Veh samt Laufzeit bis 2023 (> Kontinuität!) ins Ei gelegt

Szenario b) Veh bleibt, Spinner tritt zurück> Fortsetzung des Führungskrise in GF + dem in den Vorstand nachrückenden Vertreter des MR wird alles in die Schuhe geschoben, was bis Herbst schief geht (verpasster Aufstieg, schlechte Sommertransfers etc. pp) > Veh erhält von Schumacher / Ritterbach für die Ausbooting Spinners einen Vertrag bis 2023 samt "Schmadtke-Klauseln" (> Kontinuität im Führunsgduo Vehrle) > Außenwirkung = Karnevalsverein > Schumacher erniedrigt unseren Verein (d.h. uns Mitglieder und den MR) noch mehr und noch ungebremster (von wegen: ich kenne nur ein Gas...) bis aufs Äußerste

Szenario c) Veh geht und Spinner tritt zurück / wird dazu genötigt
> das Ende ist da. Das System implodiert > vorgezogene Neuwahlen mitten im Aufstiegskrampf > ein neuer Vorstand (sofern gefunden) bekommt das denkbar größte Paket aufgebürdet (Aufstieg sichern, ohne Sportdirektor und adäquate Vorbereitungen in die Sommertransfers) > B-Lösungen allerorten (Vorstandsfindung / -festlegung unter Zeitdruck und Panikbeschuss durch Schumerbach, Ausschluss einer strategisch durchdachten und nachhaltigen Sportdirektorenlösung etc.)

Szenario d) Burgfrieden zwischen Veh und Spinner
> Führungsdilemma runterschlucken bis zum nächsten Ausbruch > Außenwirkung = Karnevalsverein
Funktioniert nur bis zum nächsten Vehltritt... (der gute Mann gehört nach den "Vollamateuren", öffentlicher Trainerdemontage und dem aktuellen Aussetzer mindestens abgemahnt / wenn nicht fristlos entlassen > siehe a)...

Mein Geschichtslehrer hatte mich in punkto Wahlen gelehrt... Betrachte über vier Jahre die jeweilige Partei und am Ende wählst Du den Haufen Scheiße, der am wenigsten stinkt. Diese Motto adaptierend, hoffe ich inständig, dass es für den Moment zu Szenario d) gereicht.

Es geht um unseren Verein, verdammte Scheiße, und aktuell sind ohne Ausnahme Egomanen und selbstherrliche Wichtigtuer am Start, denen uns UNSER Verein heute und erst recht morgen ganz egal ist... Vielleicht besinnt sich Werner Spinner auf seine alten Tage zumindest darauf, dass momentan anscheinend nur er noch für einen "sauberen" und halbwegs geordneten Übergang sorgen kann. Dies bedeutet wohl auch, dass der neue Vorstand ihm die Hand reichen müsste. Das erfordert in gewissem Maße Großmut und Kompromissbereitschaft. Eine andere Lösung sähe ich aktuell nicht.

Erst Aufstieg, dann Umbruch...

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Das sehe ich ganz anders.
Genau diese Situation gibt Hoffnung. Eigentlich haben sich alle Führungsfiguren komplett als unpassend erwiesen.
Das musste so deutlich werden, dass wir es mit Egomanen zu tun haben. Sonst wäre es schwer gefallen nach einem Aufstieg bei einen kerngesunden Verein auf der MV einen Wechsel überzeugend darzustellen.
Nur Wehrle würde im Moment aus diesem Zirkus schadlos herausgehen.
Wer einen Wechsel wünscht kann das momentane Szenario nur begrüßen.
Die Mannschaft sollte den Aufstieg auch mit diesem Trainer und unbeschadet des Vereinsgetöses schaffen können.
Eine neuer Vorstand würde schon im Herbst einen wirtschaftlich gesunden Erstligisten übernehmen.
Es  könnte schlimmer sein. Und es war schon schlimmer.   

Es ist so oder so beschissen. Einerseits wäre ein totaler Führungscrash gut, weil dann andere, hoffentlich kompetentere Leute den Umbruch stemmen, andererseits wäre es eine Herkulesaufgabe, das jetzt aus dem Stand zu wuppen.

Zitat von: Povlsen am Mittwoch, 06.Mär.2019, 12:40:46
andererseits wäre es eine Herkulesaufgabe, das jetzt aus dem Stand zu wuppen.

Was heißt denn aus dem Stand? Ich gehe davon aus, dass der MR jetzt nicht komplett unvorbereitet wäre, wenn der Vorstand hinschmeißen würde. Die werden sich doch mit Sicherheit schon Gedanken gemacht haben und mit Leuten gesprochen haben, denen sie die Aufgabe zutrauen.

Es ist immer für alles der schlechteste Zeitpunkt.

Zitat von: Superwetti am Mittwoch, 06.Mär.2019, 12:45:06
Was heißt denn aus dem Stand? Ich gehe davon aus, dass der MR jetzt nicht komplett unvorbereitet wäre, wenn der Vorstand hinschmeißen würde. Die werden sich doch mit Sicherheit schon Gedanken gemacht haben und mit Leuten gesprochen haben, denen sie die Aufgabe zutrauen.

Klar. Aber diese Leute gehen von September aus, nicht von jetzt. Mit ,,aus dem Stand" meine ich auch eher die Installation einer komplett neuen sportlichen Leitung. Einerseits will ich, dass diese kommt, andererseits möchte ich das möglichst erst dann, wenn der Aufstieg feststeht. Ich befürchte, dass es in der Eile zu größeren Fehlentscheidungen kommt. Aber das ist auch kein Wunschkonzert. Man muss handeln, wenn Handlungsbedarf besteht, den kann man offenbar nicht planen.

Die ganze positive Stimmung nach dem Abstieg ist dahin.

ich sehe das nicht so schwierig. selbst die sportliche leitung ließe sich kurzfristig intern lösen mit pawlak für anfang und jakobs für veh (oder vermutlich eher aehlig). es ist jetzt nicht die heißeste transferzeit, natürlich werden die weichen gestelllt aber das lässt sich mmn auffangen. und was den vorstand betrifft: wenn einer rausgeht kommt einer aus dem mr nach, wenn alle hinschmeißen, was wohl niemand glaubt, gibt es eben eine aomv.

Zitat von: facepalm am Mittwoch, 06.Mär.2019, 12:26:36
das ist zwar alles sehr schön aufgearbeitet, ich glaube allerdings a) das es nie den richtigen zeitpunkt für umwälzungen geben wird, immer wird es eine gruppierung geben die aussagt das es jetzt gerade ganz unpassend ist. in der sommerpause wird es heißen die mv ist nicht mehr weit, ausserdem laufen da die entscheidungen zu transfers. nach saisonstart? ganz schlecht weil da muss der sport im vordergrund stehen. im herbst ist dann eh die mv. das problem ist ferner b) das nach einem aufstieg die übriggebliebenen aufstiegshelden umso schwerer zu entlassen sind, schließlich haben die den unfall repariert und damit wie versprochen geliefert.

ist aber alles halt pure theorie. im grundsatz glaube ich nicht daran das kurzfristig etwas passiert, egal wessen kopf das kostet. man hat sich ja jetzt bereits wieder darauf geeingt alles intern halten zu wollen. mmn wird es einen nach aussen geschauspielerten burgfrieden geben. alle wollen aufsteigen und werden aufsteigen und dann wird die ganze krise erst einmal unter den teppich gekehrt.

Das glaube ich nicht. Nach diesen Äußerungen Vehs kann niemand so tun, als sei nichts gewesen. Ich kann mir vorstellen, dass man den Ausbruch zum Anlass nimmt, Veh in der Trainerfrage freie Hand zu lassen. Dieser tauscht den Trainer zum Saisonende spätestens aus. Spinner hätte dann in dieser Frage zwar den Machtkampf verloren, müsste aber nicht zurücktreten. Veh würde man dann natürlich nicht vor Saisonbeginn quitt. Das müsste dann der neue Vorstand erledigen. Alle auf einmal werden sich nicht kicken, so doof sind die alle nicht. Wie man das allerdings der Öffentlichkeit verkaufen will, weiß ich nicht. Wahrscheinlich gar nicht, man wird's totschweigen, bis Saisonende. Aber man wird intern kaum so weitermachen wie bisher.

Zitat von: Povlsen am Mittwoch, 06.Mär.2019, 13:26:13
Das glaube ich nicht. Nach diesen Äußerungen Vehs kann niemand so tun, als sei nichts gewesen. Ich kann mir vorstellen, dass man den Ausbruch zum Anlass nimmt, Veh in der Trainerfrage freie Hand zu lassen. Dieser tauscht den Trainer zum Saisonende spätestens aus. Spinner hätte dann in dieser Frage zwar den Machtkampf verloren, müsste aber nicht zurücktreten. Veh würde man dann natürlich nicht vor Saisonbeginn quitt. Das müsste dann der neue Vorstand erledigen. Alle auf einmal werden sich nicht kicken, so doof sind die alle nicht. Wie man das allerdings der Öffentlichkeit verkaufen will, weiß ich nicht. Wahrscheinlich gar nicht, man wird's totschweigen, bis Saisonende. Aber man wird intern kaum so weitermachen wie bisher.

vielleicht täusche ich mich auch, wobei ich glaube das die wissen das nur noch der aufstieg eine kleine chance für jeden einzelnen bietet. wir werden sehen..

Zitat von: frankissimo am Mittwoch, 06.Mär.2019, 12:33:48
Das sehe ich ganz anders.
Genau diese Situation gibt Hoffnung. Eigentlich haben sich alle Führungsfiguren komplett als unpassend erwiesen.
Das musste so deutlich werden, dass wir es mit Egomanen zu tun haben. Sonst wäre es schwer gefallen nach einem Aufstieg bei einen kerngesunden Verein auf der MV einen Wechsel überzeugend darzustellen. ...

Also in der Art, wie Du es bis dahin beschreibst, sehe ich es auch. Ich habe, so war es zumindest intendiert, auch nichts Gegenteiliges geschrieben. Einzige Einschränkung sehe ich zu folgendem:

Zitat von: frankissimo am Mittwoch, 06.Mär.2019, 12:33:48
... Nur Wehrle würde im Moment aus diesem Zirkus schadlos herausgehen.
Wer einen Wechsel wünscht kann das momentane Szenario nur begrüßen.
Die Mannschaft sollte den Aufstieg auch mit diesem Trainer und unbeschadet des Vereinsgetöses schaffen können.
Eine neuer Vorstand würde schon im Herbst einen wirtschaftlich gesunden Erstligisten übernehmen.
Es  könnte schlimmer sein. Und es war schon schlimmer.   

Wehrle ist Teil des aktuellen Chaos und positioniert sich auf einer Seite anstatt sich - wie es sein Amt bzw. die Hierarchie gebieten würde - neutral bzw. eher im Stillen moderierend zu verhalten. Beim GBH geht es nicht voran, die Stadionstudie, welche immer noch nicht vollständig sein wird, kann man auch nicht bis zur MV aufschieben...

Einzig: Der FC wird in der Tat ob der noch schlechteren und noch inkonsistenteren Konkurenz aufsteigen, korrekt.

Dass wir aber im Herbst nach einer potentiellen Veh-Abfindung, in Folge eines eher wahrscheinlicheren dritten Fehlschusses von Schumerbach in Richtung Beiersdorfer, Heidel und Co., nach einer potentiellen Entlassung und Abfindung von Anfang/Ablösezahlung für Roger Schmidt oder ähnliche Branchengrößen plus Transferwahnsinnsausgaben an irrational gescoutete und überteuerte Neuverpflichtungen immer noch so dastünden wie heute...?! Nein: "Ein wirtschaftlich gesunder Erstligist" sieht so nicht aus.

Und apropos: Was wissen wir denn schon mit Bestimmtheit von "heute". Was ist von den Reserven nach dem Modeste-Wahnsinn, Kainz-Bremer-Bank-Transfer und bereits getätigten Schindler-Geldern noch übrig? Was droht nach einem gar negativ ausgefallenen CAS-Urteil noch alles aus China?

Schlimmer geht tatsächlich immer. Aber Deine Einschätzung, ein neuer Vorstand würde quasi im Herbst ein bestelltes Feld übernehmen, teile ich überhaupt nicht und bete Dein Wort in Gottes Ohr.

Zitat von: Superwetti am Mittwoch, 06.Mär.2019, 12:45:06
Was heißt denn aus dem Stand? Ich gehe davon aus, dass der MR jetzt nicht komplett unvorbereitet wäre, wenn der Vorstand hinschmeißen würde. Die werden sich doch mit Sicherheit schon Gedanken gemacht haben und mit Leuten gesprochen haben, denen sie die Aufgabe zutrauen.

Ich gehe davon aus, dass sich auch ein neuer Vorstand mitsamt des MR bereits vor dem neuerlichen Ausreißer von Veh Gedanken über diese Personalie gemacht haben dürfte (eben weil es nicht der erste Vehltritt war). Notfallmaßnahmen unter Hochdruck durchpeitschen zu müssen, wo gewisse Aktivitäten und Vorgespräche (z.B. mit Veh-Alternativen) sicherlich (und hoffentlich!) auch auf einer gewissen Folge von in Ruhe geplanten und besonnen vorgenommenen Maßnahmen fußen sollten...?

Klar, theoretisch geht alles. Bzw. es müsste dann einfach gehen und was nicht passt wird passend gemacht. Irgendwas geht immer. Allerdings leiden unter dem dann vorhersehbaren Termindruck in Szenario A, B, C entweder die Qualität (und strategische Sinnhaftigkeit) oder es wird alles unweit teurer.

Insofern sollten sich Veh und Spinner bis Herbst zusammenraufen. Ein neuer Vorstand könnte eine nachhaltig durchdachte Lösung auf der Position des Sport-GF installieren, die im Wintertransferfenster das erste Mal greift. Dies erschiene auch noch zeitig genug, um nach einem verpatzten Saisonstart (die MV is nach dem 3. Spieltag) einen Anfang-Nachfolger zu präsentieren, der ggf. auch im sportlichen eine Wende vollzieht (so dieser unter einem anderen Sportdirektor / GF nicht sogar besser greifen mag - unwahrscheinlich, ich weiß).

Wie gesagt: Dies wäre für unseren Verein mein Wunsch. Dass die Wahrscheinlichkeit ob der Wahnsinnigen eher in Richtung ABCE tendiert, ist mir bewusst.

Manchmal Aktuell ist der FC ein Arschlo... Unser FC kann mehr!

Zitat von: der 8. Tag am Mittwoch, 06.Mär.2019, 12:17:57

....Szenario d) Burgfrieden zwischen Veh und Spinner
> Führungsdilemma runterschlucken bis zum nächsten Ausbruch > Außenwirkung = Karnevalsverein

Funktioniert nur bis zum nächsten Vehltritt... (der gute Mann gehört nach den "Vollamateuren", öffentlicher Trainerdemontage und dem aktuellen Aussetzer mindestens abgemahnt / wenn nicht fristlos entlassen > siehe a)
...

Ich halte einen Burgfrieden (= Waffenstillstand) bis Saisonende für möglich und sogar für wahrscheinlich. Dann wird mit dem Aufstieg versucht, wieder alles zuzukleistern ("Mer sin widder eins"). Das entspricht doch dem bisherigen Muster. Und es gibt kein anderes: Die paar Kritiker sind Nestbeschmutzer und Pyromanen, wer nicht für uns ist, der ist gegen uns und wer bohrende Fragen stellt, schadet dem FC. Spinner ist dann sowieso an allem schuld, aber der geht ja in den Ruhestand und wir sind wieder eine große schunkelnde FC-Familie. Die Spieler müssen nur "kratzen, beißen und treten" (O-Ton Tünn) und Modeste schießt noch zehn Jahre die Tore. Und wenn's nicht klappt: "Zweite Liga ist sowieso schöner..." Ein Alptraum - aber nicht ausgeschlossen.
Deshalb muss man verhindern, das Spinner jetzt zum alleinigen Sündenbock gemacht wird. Der Abstieg war kollektives Organversagen (nicht medizinisch gemeint). Der Umgang mit und die Ausgrenzung jeder Kritik war kollektives Handeln. Die im Nachhinein mehr als peinliche Modeste-Show bei der 70-Jahr-Feier war von allen gemeinsam getragen usw. usw.  Keiner, der uns seit Jahren vorspielt "Mer sin eins" soll so tun, als wäre er nicht dabei gewesen. Das wird nach einem möglichen "Burgfrieden"  :D :D die eigentliche Herausforderung. Bis September ist es noch lange hin. Und die Menschen sind vergesslich  :? .

Ich kann mir immer noch nicht vorstellen wie ein Burgfrieden aussehen soll. Dafür hat sich Veh zu weit aus dem Fenster gelegt. Mensch - Irgendwas muss doch jetzt passieren...

Zitat von: puKe am Mittwoch, 06.Mär.2019, 16:16:28
Ich kann mir immer noch nicht vorstellen wie ein Burgfrieden aussehen soll. Dafür hat sich Veh zu weit aus dem Fenster gelegt. Mensch - Irgendwas muss doch jetzt passieren...

ich glaube, da passiert nix mehr.

Nach Spinners Rücktritt werden wohl Schumacher & Veh das neue Traumduo beim FC.  :psycho:

Zitat von: Fassbender am Mittwoch, 06.Mär.2019, 16:07:47
Deshalb muss man verhindern, das Spinner jetzt zum alleinigen Sündenbock gemacht wird. Der Abstieg war kollektives Organversagen (nicht medizinisch gemeint).

Schmadtke, Stöger und Spinner sind bereits weg. Dazu noch einiges Personal aus der zweiten Reihe. Von den sportlich Verantwortlichen ist also nur noch Vizepräsident Schumacher übrig.

Zitat

Köln (dpa) - Nach dem angekündigten Rücktritt von Werner Spinner als Präsident des Fußball-Zweitligisten 1. FC Köln wird der ehrenamtliche Mitgliederrat wahrscheinlich in der kommenden Woche über Spinners Nachrücker in den Vorstand entscheiden.

Das erläuterte ein Vereinssprecher des Tabellenführers auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur. Einen Interimspräsidenten wird es nicht geben. Stattdessen werden die Stellvertreter Toni Schumacher und Markus Ritterbach gleichberechtigt mit dem noch zu wählenden Spinner-Ersatz den Verein bis zu den Neuwahlen im September führen.

Das Schlimmste, was jetzt passieren kann, ist Stillstand im sportlichen Bereich und Warten auf die Mitgliederversammlung. Wenn Veh nicht handeln kann oder möchte, muss er gegangen werden oder selbst gehen. Jetzt gilt es, die Weichen für die erste Liga zu stellen. nicht erst in ein paar Monaten: neuen Trainer finden, passende Spieler finden. Es wäre fatal, sich jetzt nur auf die Vorstandsfrage und die MV zu fokussieren.

Weiß nicht, ob es schon irgendwo geteilt wurde, Statement Ritterbach ggü. Sky (https://sport.sky.de/fussball/artikel/koelns-vize-praesident-ritterbach-hofft-auf-ruhe-im-verein/11657680/34350?fbclid=IwAR0KrNTwAK3BNdGNrmgqkHIMHHgyJsZUaw6Oc8U01mjQ7P2_OeyKCDAU_pM), keine Wunderdinge, aber zum Schluss verneint er die Frage, ob auch er Präsident werden will nicht, sondern weicht aus.

Zitat von: magic am Donnerstag, 07.Mär.2019, 15:32:21
Weiß nicht, ob es schon irgendwo geteilt wurde, Statement Ritterbach ggü. Sky (https://sport.sky.de/fussball/artikel/koelns-vize-praesident-ritterbach-hofft-auf-ruhe-im-verein/11657680/34350?fbclid=IwAR0KrNTwAK3BNdGNrmgqkHIMHHgyJsZUaw6Oc8U01mjQ7P2_OeyKCDAU_pM), keine Wunderdinge, aber zum Schluss verneint er die Frage, ob auch er Präsident werden will nicht, sondern weicht aus.

Entschuldige, aber wenn ich schon das grinsen sehe... ich kann es mir nicht anschauen.

Spinner wird sich ja nur nochmal zu einer Sitzung getroffen haben (nachdem er den "Gipfel" nicht besuchte), um die Stimmung zu checken. Da wird es darum gegangen sein, ob Veh entlassen wird. Dafür wurde offenbar keine Mehrheit gefunden.
Ein Rücktritt Spinners - also keine Mehrheit für die Entlassung Veh´s - auf der einen Seite und die Rüge für Veh auf der anderen Seite wirken inkonsequent. Die gemeinsame Ausschuss wollte/konnte keine Klarheit schaffen.

Inkonsequenz ist seit dem Sommer 2017 das Motto des 1. FC Köln. Da hätte man ja bei Stöger vs. Schmadtke schon dazwischen grätschen müssen, als es unprofessionell wurde.

Die Frage ist ja auch: Was soll ein potenzieller, seriöser & professioneller Präsident davon halten, dass Veh den Amtierenden anzählen und dann (laut Medien) "gewinnen" darf?
Momentan gibt es wohl nur noch taktische Überlegungen und Spielchen mit Medien, sowie in den Gremien.

Ich kann selbst nicht sagen, wie ich jetzt einen vermittelnden Aufrücker fände, der Ruhe reinbringt.
Dieses "Ruhe für den Aufstieg" hängt mir mittlerweile zum Halse raus.

Einige schreiben hier ja richtig, dass uns die Ruhe wieder in die zweite Liga führte. Vorstand schunkelte nur noch, die GF durften machen, was sie wollen.

Jemand, der er es ernst meint und Bock hat, die Weichen für Jahre zu stellen, müsste Veh entlassen und sehr kritisch die Rolle von Wehrle hinterfragen.
Mit einem neuen Sportdirektor wäre dann die Frage, ob Anfang - gemessen an Kader & Vergütung - hier der Richtige ist.

Wobei das ein Aufrücker aus dem MR sowieso nicht könnte, weil dafür intern keine Mehrheiten vorlägen. Somit verlieren wir weiter Zeit.

Zitat von: puKe am Donnerstag, 07.Mär.2019, 15:43:53
Entschuldige, aber wenn ich schon das grinsen sehe... ich kann es mir nicht anschauen.

Genau das habe ich auch gedacht. Das Grinsen im Standbild ist gänzlich unangebracht und zeigt, was für eine Agenda da gefahren wird. Ekelhaff!

Zitat von: magic am Donnerstag, 07.Mär.2019, 15:32:21
Weiß nicht, ob es schon irgendwo geteilt wurde, Statement Ritterbach ggü. Sky (https://sport.sky.de/fussball/artikel/koelns-vize-praesident-ritterbach-hofft-auf-ruhe-im-verein/11657680/34350?fbclid=IwAR0KrNTwAK3BNdGNrmgqkHIMHHgyJsZUaw6Oc8U01mjQ7P2_OeyKCDAU_pM), keine Wunderdinge, aber zum Schluss verneint er die Frage, ob auch er Präsident werden will nicht, sondern weicht aus.

Naja, das ist schon ok. Was soll er machen, egal ob er "ja" oder "nein" sagt, beides würde in der Tat zu noch mehr Nachfragen und noch mehr Unruhe führen. Wenn er "nein" sagt kommt als nächstes die Frage, ob er denn überhaupt noch mal antreten wird. Und ob Schumacher dann Präsident werden will usw.

Veh sofort raus und Wehrle auf das zurückstutzen, was er ist: GF Finanzen. Das würde für den Start erst mal reichen.
Der neue GF Sport kann dann über den Sommer einen neuen Trainer suchen und probieren irgendwie ein paar von den Zweitligaspielern mit 4-Jahres-Vertrag loszuwerden. Das alleine ist schon eine gewaltige Aufgabe.
Im September folgt dann der MR-Vorstand ohne Tünn und den Grinsekater.
Es ist noch nicht alles verloren!

Mit Veh und Anfang in die nächste Saison und der Tünn als Präsident, mit Wehrle als Königssohn daneben, das wäre der Super-GAU.

Zitat von: magic am Donnerstag, 07.Mär.2019, 15:32:21
Weiß nicht, ob es schon irgendwo geteilt wurde, Statement Ritterbach ggü. Sky (https://sport.sky.de/fussball/artikel/koelns-vize-praesident-ritterbach-hofft-auf-ruhe-im-verein/11657680/34350?fbclid=IwAR0KrNTwAK3BNdGNrmgqkHIMHHgyJsZUaw6Oc8U01mjQ7P2_OeyKCDAU_pM), keine Wunderdinge, aber zum Schluss verneint er die Frage, ob auch er Präsident werden will nicht, sondern weicht aus.

Musste es jetzt doch anschauen. Lest mal Jack Nashers Arbeiten zum Thema Lügen entlarven/Facereading (gibt auch kurze Videos von Seminaren bei youtube, nur nicht nach Facesitting googlen, das ist was anderes) und dann schaut Ihr es Euch nochmals an.  :D

och nö.
https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/1--fc-koeln-wolfgang-bosbach-als-spinner-nachfolger-umworben-32186796

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 07.Mär.2019, 19:11:36
och nö.
https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/1--fc-koeln-wolfgang-bosbach-als-spinner-nachfolger-umworben-32186796

Findest ihn nicht gut?
Ich habe keine Meinung zu ihm

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

Zitat von: Schwabenbock am Donnerstag, 07.Mär.2019, 19:14:42
Findest ihn nicht gut?
Ich habe keine Meinung zu ihm

.

nein. mit ihm wird es keine langfristige befriedung der fanszene geben. dazu bin ich bei cdu-politikern die die wirtschaft gerne im amt eines mitgliedervereins an der spitze sähe grundsätzlich skeptisch. ich halte ihn für niemanden der hier die strukturen aufbrechen will was aus meiner sicht zwingend nötig wäre. seine angeschlagene gesundheit tut ihr übriges.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 07.Mär.2019, 19:11:36
och nö.
https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/1--fc-koeln-wolfgang-bosbach-als-spinner-nachfolger-umworben-32186796 (https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/1--fc-koeln-wolfgang-bosbach-als-spinner-nachfolger-umworben-32186796)

Das wäre eine absolute Katastrophe. Den Verein vereinen würde der ganz bestimmt nicht.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 07.Mär.2019, 19:11:36
och nö.
https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/1--fc-koeln-wolfgang-bosbach-als-spinner-nachfolger-umworben-32186796 (https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/1--fc-koeln-wolfgang-bosbach-als-spinner-nachfolger-umworben-32186796)

sollte er im team schumacher, ritterbach spielen wollen, wäre das schon ein pfund.

Zitat von: FC Karre am Donnerstag, 07.Mär.2019, 19:20:28
sollte er im team schumacher, ritterbach spielen wollen, wäre das schon ein pfund.

Die wären nur schwer zu schlagen. :?

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 07.Mär.2019, 19:11:36
och nö.
https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/1--fc-koeln-wolfgang-bosbach-als-spinner-nachfolger-umworben-32186796

wäre katastrophal. Allerdings wird er sich das auch aus gesundheitlichen Gründen nicht antun

Zitat von: mutierterGeißbock am Donnerstag, 07.Mär.2019, 19:21:31
Die wären nur schwer zu schlagen. :?

das befürchte ich auch.

Zitat von: mutierterGeißbock am Donnerstag, 07.Mär.2019, 19:21:31
Die wären nur schwer zu schlagen. :?

Der MR schlägt den denke ich eher nicht vor und ob der eine Kampfkandidatur mit Wahlkampf durchzieht würde ich bei seiner Gesundheit doch mal sehr stark bezweifeln.

Zitat von: kilino am Donnerstag, 07.Mär.2019, 19:36:57
Der MR schlägt den denke ich eher nicht vor und ob der eine Kampfkandidatur mit Wahlkampf durchzieht würde ich bei seiner Gesundheit doch mal sehr stark bezweifeln.

das bleibt zu hoffen.

Zitat von: FC Karre am Donnerstag, 07.Mär.2019, 19:20:28
sollte er im team schumacher, ritterbach spielen wollen, wäre das schon ein pfund.

Oha, sehe ich auch so, cleverer Schachzug. Auf den fahren die ganzen konservativen, betagten "CDU-Bauern" aus dem Kölner Umland ab die auch heute noch für "dä Overatt durch et fuer jinge"

verschwörungstheorie an. die junge welt berichtet auch schon über den fc.
https://www.jungewelt.de/artikel/350617.am-aschermittwoch.html (https://www.jungewelt.de/artikel/350617.am-aschermittwoch.html)

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 07.Mär.2019, 19:11:36
och nö.
https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/1--fc-koeln-wolfgang-bosbach-als-spinner-nachfolger-umworben-32186796 (https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/1--fc-koeln-wolfgang-bosbach-als-spinner-nachfolger-umworben-32186796)

Ich kann mir nicht vorstellen, dass er sich den Job antut. Er ist unheilbar krebskrank.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 07.Mär.2019, 19:11:36
https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/1--fc-koeln-wolfgang-bosbach-als-spinner-nachfolger-umworben-32186796 (https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/1--fc-koeln-wolfgang-bosbach-als-spinner-nachfolger-umworben-32186796)

Dann bekommt jeder in der Südkurve seinen eigenen SEK-Polizisten in voller Kampfmontur zugeteilt, um zu verhindern, dass auch nur eine Wunderkerze gezündelt wird.

Zitat von: Wormfood am Donnerstag, 07.Mär.2019, 20:18:26
Dann bekommt jeder in der Südkurve seinen eigenen SEK-Polizisten in voller Kampfmontur zugeteilt, um zu verhindern, dass auch nur eine Wunderkerze gezündelt wird.

Inschallah statt Bengalos dann Salutschüsse mit Maschinenpistolen? Jallallalllallalla!

Bosbach?

Scheint mir die typisch kölsche Sehnsucht nach großen Namen zu sein. Wird gerade auf Facebook schon gefeiert  ... aber ob ein kranker Mann einen andere kranken Mann ersetzen kann? Weiß nicht. Seine Einstellung zum Fanwesen würde jedenfalls schnell Diskussionsthema.

Mit solchen Namen ist man ja schnell am Start ... mal sehen wer noch kommt: Niedecken, Raab, Woelki, Heuser oder Peter Brings ;) ...



.

Zitat von: P.A.Trick am Donnerstag, 07.Mär.2019, 16:00:03
Veh sofort raus und Wehrle auf das zurückstutzen, was er ist: GF Finanzen. Das würde für den Start erst mal reichen. [...]

ist er nciht "nur". er ist der geschäftsführer der KGaA, nicht bloß der finanzheini.
https://fc.de/fc-info/club/ueber-den-fc/1-fc-koeln-gmbh-co-kgaa/ (https://fc.de/fc-info/club/ueber-den-fc/1-fc-koeln-gmbh-co-kgaa/)
ihn nur auf die verwaltung der finanzen zurückzustutzen, wird seiner aufgabe nicht gerecht.
persönliche zu- oder abneigungen dabei aussen vor.

Zitat von: magic am Donnerstag, 07.Mär.2019, 20:33:20
Bosbach??? Um Gottes Willen ....

Die typisch kölsche Sehnsucht nach großen Namen. Wird gerade auf Facebook gefeiert  ... das sagt schon alles. Ist übrigens auch echt ne klasse Idee, einen kranken Mann durch einen kranken Mann zu ersetzen. Und seine Einstellung zum Fanwesen..... geht gar nicht.

.... mal sehen wer noch kommt: Niedecken, Raab, Woelki, Heuser oder Peter Brings.

Von deinen Beispielen? Brings, Heuser oder Raab. Niedecken ist 50:50-fit. Wenn Woelki unsere Heiligkeit Hennes VIII. loswerden will, gibt es Kasalla.

Bosbach ist kein Thema. Da muss man keinen Gedanken dran verschwenden.

Zitat von: Povlsen am Donnerstag, 07.Mär.2019, 20:44:40
Bosbach ist kein Thema. Da muss man keinen Gedanken dran verschwenden.

für den mr würde ich das auch mal vermuten, als spinner-ersatz in einer kampfkandidatur bin ich nicht mehr ganz so sicher.

Zitat von: magic am Donnerstag, 07.Mär.2019, 20:33:20


.... mal sehen wer noch kommt: Niedecken, Raab, Woelki, Heuser oder Peter Brings.



.

https://twitter.com/effzeh_com/status/850016753916809218

Zitat von: Punko am Donnerstag, 07.Mär.2019, 20:38:06
Wenn Woelki unsere Heiligkeit Hennes VIII. loswerden will, gibt es Kasalla.

Alle fünf wären wohl doch zu viele für ein Präsidium.

Zitat von: CMBurns am Donnerstag, 07.Mär.2019, 20:55:21
Alle fünf wären wohl doch zu viele für ein Präsidium.

Wir wissen nicht, wohin der FC steuert. 3, 5, 7, 9, 11 - Elferrat.

Wenn ich eine Rübe wäre, würde ich dem FC auch Bosbach wünschen.

P.S.: Wenn so eine "Idee" aus dem MR gekommen sein sollte, möchte ich das bitte wissen. Dann gehört neben Vorstand und Geschäftsführung auch der MR gleich noch komplett mit ausgetauscht. Könnte ich mir aber nicht vorstellen.

Eine Präsidentin.

Zitat von: Punko am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:18:21
Eine Präsidentin.

Sabine Töpperwien?

Dass der MR Bosbach vorschlagen wird, halte ich für illusorisch. Die wissen genau, dass er in puncto "Sicherheit" ein Hardliner ist und es mit diversen Fangruppierungen zu dauerhaftem Streit käme.


Fanboykotts, Pyro, Spruchbänder, Sprechchöre - hier käme im Umfeld keine Ruhe rein.

Zitat von: Punko am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:18:21
Eine Präsidentin.

Palina  :love: :love: :love: :love: :love:

Zitat von: jerry am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:22:41

Palina  :love: :love: :love: :love: :love:

Könnte deine Enkelin sein  :D

Zitat von: lucy2004 am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:24:40

Könnte deine Enkelin sein  :D

Na und?

Zitat von: bollock am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:19:57
Sabine Töpperwien?

Warum nicht gleich Andreas Nahles?

Ich meine es ernst. Jaja, ich weiß, Palina ist auch ernst gemeint. Ich meine es trotzdem ernst. Warum keine Präsidentin.

Zitat von: Punko am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:29:46
Ich meine es ernst. Jaja, ich weiß, Palina ist auch ernst gemeint. Ich meine es trotzdem ernst. Warum keine Präsidentin.

Fällt dir eine Kandidatin ein?

Nein, aus dem Stand leider nicht. Das war gerade ein unausgereifter Gedankenblitz.

Zitat von: lucy2004 am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:24:40

Könnte deine Enkelin sein  :D

Eventuell ;)


Oder ich kandidiere selbst und bringe Palina und Poldi als Vize mit

kebekus.

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 07.Mär.2019, 20:46:01

für den mr würde ich das auch mal vermuten, als spinner-ersatz in einer kampfkandidatur bin ich nicht mehr ganz so sicher.

Ich glaube nicht, dass der sich eine Kampfkandidatur antut. Da stimme ich der Presse zu. Wenn er vom FC gebeten wird, kann ich mir auch vorstellen, dass er es machen würde. Er wird aber nicht gebeten.

Zitat von: Punko am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:33:01
Nein, aus dem Stand leider nicht. Das war gerade ein unausgereifter Gedankenblitz.

Eigentlich wollte ich schreiben - wie immer bei Dir  :D


Aber das würde ich mich nicht trauen - kenne Dich ja nicht. Also - nix für ungut.....


Aber ich hätte noch zwei Kandidatinnen für Dich


Frau Zoller


Ulrike Kriegler :D

Zitat von: Punko am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:33:01
Nein, aus dem Stand leider nicht. Das war gerade ein unausgereifter Gedankenblitz.

Ich schlage Henriette Reker vor. Eine Armlänge Abstand haben selbst die FC-Profis schon verinnerlicht.

 Inka Grings.

Zitat von: jerry am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:36:42

Ulrike Kriegler :D

Kommt der Düsseldorfer dann wieder? :kotz:

Zitat von: mutierterGeißbock am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:31:38
Fällt dir eine Kandidatin ein?

diva.

Zitat von: J_Cologne am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:38:46
Kommt der Düsseldorfer dann wieder? :kotz:

Nur der Wiener

Tugba Tekkal.

Grup Tekkan?

Wie, die Zercher macht et?

Zitat von: Yassir_Zaccaria am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:45:12
Grup Tekkan?

https://de.wikipedia.org/wiki/Tu%C4%9Fba_Tekkal

Tugba Tekkal

<3

 :D Tyra Misoux :D

reicht jetzt auch.

Zitat von: FC Karre am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:54:23
reicht jetzt auch.

Du meintest es nicht ernst, ich meine es ernst.

Zitat von: Punko am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:57:11
Du meintest es nicht ernst, ich meine es ernst.

nein, du hast einfach präsidentin geschrieben, ohne an eine bestimmte person zu denken. das ist auch eine null-aussage.

Zitat von: FC Karre am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:59:16

nein, du hast einfach präsidentin geschrieben, ohne an eine bestimmte person zu denken. das ist auch eine null-aussage.

Zitat von: Punko am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:37:32
Inka Grings.

Zitat von: Punko am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:44:50Tugba Tekkal.

Findest du. Aha.

Annette Frier

Keine Ahnung ob sie weiß, dass ein Ball rund ist, oder ob sie FC Fan ist. Aber die ist Schauspielerin(!), die kann jede Rolle spielen. Sicher auch FC Präsidentin.

Zitat von: Punko am Donnerstag, 07.Mär.2019, 22:00:09
Findest du. Aha.

okay, dachte das wäre nur namedropping. warum hast du sie ausgewählt?

Macht keinen Sinn. Ist ok.

Könntet ihr das Gespamme bitte ins WZ verlegen? Danke!

Zweite Liga im-mer im-mer im-mer

https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/wolfgang-bosbach-neuer-fc-praesident---kein-kandidat-des-mitgliederrats---32187252

Zitat...
Zuständig für die Suche nach einem neuen Vorstand ist der Mitgliederrat, oder vielmehr vorrangig eine vierköpfige Kommission, bestehend aus den Vorsitzenden Stefan Müller-Römer und Carsten Wettich sowie dem ehemaligen Bürgermeister von Hürth, Walter Boecker und dem früheren DEVK-Vorstand Engelbert Faßbender.

Und der erteilte nun Bosbach gleich eine öffentliche Absage. ,,Zu Bosbach: Der Name stammt definitiv nicht aus dem Mitgliederrat", schrieb Faßbender in einem Fan-Forum und führte dann gleich eine Reihe von Gründen an, die gegen den Mann aus Bergisch-Gladbach sprechen.
...

Hallo, Express.  :)

Zitat von: Punko am Freitag, 08.Mär.2019, 00:09:49
https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/wolfgang-bosbach-neuer-fc-praesident---kein-kandidat-des-mitgliederrats---32187252 (https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/wolfgang-bosbach-neuer-fc-praesident---kein-kandidat-des-mitgliederrats---32187252)

Hallo, Express.  :)

Die beziehen beim Express ihre fetten Gehälter auch nur, weil sie hier mitlesen und das dann[size=78%] in schlechter Qualität versuchen, in einen Artikel umzuarbeiten [/size] :psycho:

Zitat von: Punko am Freitag, 08.Mär.2019, 00:09:49
Hallo, Express.  :)

Investigativer Journalismus. Informationen aus erster Hand.

Zitat

Wer könnte kandidieren?
Die bisherigen Vize-Präsidenten Toni Schumacher und Markus Ritterbach haben signalisiert, erneut zu kandidieren und hoffen dabei auf die Unterstützung des Mitgliederrates. Als Präsidentschaftskandidat ins Gespräch gebracht wurde nach Informationen dieser Zeitung der frühere FC-Verwaltungsrats-Vorsitzende Werner Wolf. Nicht auszuschließen ist auch, dass Stefan Müller-Römer, der Vorsitzende des Mitgliederrates, als Vize-Präsident kandidiert. Zudem waren in der Vergangenheit die Namen des ehemaligen Ford-Chefs Bernhard Mattes und des CDU-Spitzenpolitikers Wolfgang Bosbach genannt worden.

http://www.general-anzeiger-bonn.de/sport/fckoeln/M%C3%BCller-R%C3%B6mer-ist-die-Schl%C3%BCsselfigur-article4063695.html (http://www.general-anzeiger-bonn.de/sport/fckoeln/M%C3%BCller-R%C3%B6mer-ist-die-Schl%C3%BCsselfigur-article4063695.html)

Zitat von: Punko am Freitag, 08.Mär.2019, 00:09:49
https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/wolfgang-bosbach-neuer-fc-praesident---kein-kandidat-des-mitgliederrats---32187252

Hallo, Express.  :)

wo hat der Fasßbender das geschrieben?

Zitat von: J_Cologne am Freitag, 08.Mär.2019, 07:31:02
wo hat der Fasßbender das geschrieben?

In diesem Thread. Ist aber inzwischen von ihm gelöscht worden.

Sicher eine richtige Idee, weil zur Zeit sicherlich jede undiplomatische gerade Aussage instrumentalisiert und aus dem Zusammenhang gerissen werden könnte.

,,Der Verein ist wichtiger als die handelnden Personen" (Ironiemodus aus)


Dies scheint mir als bekennendem Nichtwisser eher eine ,,wer steuert den effzeh" Diskussion zu sein (auch wichtig).


Und wohin steuert der effzeh? Mailand? 42? 

zwei monate alt:

Zitat

Dazu kursieren längst Namen wie der von Spielerberater Volker Struth.

https://www.Schmierblatt.de/sport/fussball/fussball/2019-gehts-um-die-zukunft-des-fc-koeln-braucht-einen-neuen-boss-59306816.bild.html

Zitat von: facepalm am Freitag, 08.Mär.2019, 08:24:52
zwei monate alt:

https://www.Schmierblatt.de/sport/fussball/fussball/2019-gehts-um-die-zukunft-des-fc-koeln-braucht-einen-neuen-boss-59306816.bild.html (https://www.schmierblatt.de/sport/fussball/fussball/2019-gehts-um-die-zukunft-des-fc-koeln-braucht-einen-neuen-boss-59306816.bild.html)

über struth: dann würde der fc högschtwahrscheinlich schneller verkommerzialisiert, als wir piep sagen können ... :?

https://www.rundschau-online.de/sport/1-fc-koeln/kommentar-die-struktur-beim-1--fc-koeln-ist-ein-problem-32187730?dmcid=sm_em (https://www.rundschau-online.de/sport/1-fc-koeln/kommentar-die-struktur-beim-1--fc-koeln-ist-ein-problem-32187730?dmcid=sm_em)

Der Name des Kommentatoren sagt mir jetzt nichts, aber von der Rundschau hätte ich keinen so inhaltsleeren Angriff auf SMR und MR erwartet.

Muss man ja nur nach "Berthold Mertes Toni schumacher" googeln. Mertens scheint gut mit dem Toni zu können.

Es bräuchte mal eine Übersicht, welcher Journalist/welches Medium mit welchem der Hauptverantwortlichen kooperiert bzw. quer liegt.

Ich habe bisher noch keinen Artikel gelesen, der seine Agenda versucht hätte zu kaschieren.

lußem = schumacher
löer = spinner
merten = ex-schmadtke, jetzt veh
lars werner = übernimmt die seriöse rolle um löers pro-kampagne zu relativieren
haubrichs = revoluzzer
mertes = schumacher
zeitschrift des kölner karnevals = ritterbach
krücken = nova

Zitat von: facepalm am Freitag, 08.Mär.2019, 09:37:59
lußem = schumacher
löer = spinner
merten = ex-schmadtke, jetzt veh
lars werner = übernimmt die seriöse rolle um löers pro-kampagne zu relativieren
haubrichs = revoluzzer
mertes = schumacher
zeitschrift des kölner karnevals = ritterbach
krücken = nova

effzeh.com = kritische FC-Fans

Zitat von: Dellbrück am Freitag, 08.Mär.2019, 09:12:29
https://www.rundschau-online.de/sport/1-fc-koeln/kommentar-die-struktur-beim-1--fc-koeln-ist-ein-problem-32187730?dmcid=sm_em

Der Name des Kommentatoren sagt mir jetzt nichts, aber von der Rundschau hätte ich keinen so inhaltsleeren Angriff auf SMR und MR erwartet.

Ihre Meinung: dialog@kr-redaktion.de


hmm...

Zitat von: magic am Freitag, 08.Mär.2019, 09:47:18
effzeh.com = kritische FC-Fans

Ich dachte = Ultras

Zitat von: facepalm am Freitag, 08.Mär.2019, 09:37:59
lußem = schumacher
löer = spinner
merten = ex-schmadtke, jetzt veh
lars werner = übernimmt die seriöse rolle um löers pro-kampagne zu relativieren
haubrichs = revoluzzer
mertes = schumacher
zeitschrift des kölner karnevals = ritterbach
krücken = nova

Friedrichs = einfach magisch

Zitat von: Superwetti am Freitag, 08.Mär.2019, 09:50:39
Ich dachte = Ultras

kritische fans = ultras

BILD Köln dürfte wohl auch pro Schumacher sein. So von Pinocchio zu Pinocchio. Wie stehen die zu Veh?

Zitat von: veedelbock am Freitag, 08.Mär.2019, 07:43:01
In diesem Thread. Ist aber inzwischen von ihm gelöscht worden.

Sicher eine richtige Idee, weil zur Zeit sicherlich jede undiplomatische gerade Aussage instrumentalisiert und aus dem Zusammenhang gerissen werden könnte.

Hatte sein Posting nicht mitbekommen. Da bin ich aber beruhigt. Ich hatte mir schon ernste Sorgen um den geistigen Gesundheitszustand im MR gemacht.

Zitat von: Dellbrück am Freitag, 08.Mär.2019, 09:12:29
https://www.rundschau-online.de/sport/1-fc-koeln/kommentar-die-struktur-beim-1--fc-koeln-ist-ein-problem-32187730?dmcid=sm_em (https://www.rundschau-online.de/sport/1-fc-koeln/kommentar-die-struktur-beim-1--fc-koeln-ist-ein-problem-32187730?dmcid=sm_em)

Der Name des Kommentatoren sagt mir jetzt nichts, aber von der Rundschau hätte ich keinen so inhaltsleeren Angriff auf SMR und MR erwartet.

Zitat

,,Strukturproblem" beim 1. FC Köln? Die Satzung ist nicht das Problem – ihre Missachtung schon

Der Vorwurf, den Berthold Mertes in der ,,Kölnischen Rundschau" erhebt, ist kein neuer. Die Strukturen – gemeint damit ist der ach so böse Mitgliederrat – seien das Problem beim 1. FC Köln. Das ist falsch – die letzten Jahre beweisen das Gegenteil.

https://effzeh.com/strukturproblem-1-fc-koeln-kommentar/

Zitat von: facepalm am Freitag, 08.Mär.2019, 11:19:17
https://effzeh.com/strukturproblem-1-fc-koeln-kommentar/

Im empfehle hierzu folgende Lektüre: "Von Löwen und Lämmern"

Zitat von: mutierterGeißbock am Donnerstag, 07.Mär.2019, 21:31:38
Fällt dir eine Kandidatin ein?

Hella von Sinnen wäre zumindest Mitglied, wenn ich mich nicht täusche.

Zitat von: Hansiki am Freitag, 08.Mär.2019, 11:33:18
Im empfehle hierzu folgende Lektüre: "Von Löwen und Lämmern"

Weil?

Zitat von: KHHeddergott am Freitag, 08.Mär.2019, 11:52:47
Hella von Sinnen wäre zumindest Mitglied, wenn ich mich nicht täusche.

Nach Spinner von Sinnen. Hätte was.

Zitat von: Dellbrück am Freitag, 08.Mär.2019, 09:12:29
https://www.rundschau-online.de/sport/1-fc-koeln/kommentar-die-struktur-beim-1--fc-koeln-ist-ein-problem-32187730?dmcid=sm_em (https://www.rundschau-online.de/sport/1-fc-koeln/kommentar-die-struktur-beim-1--fc-koeln-ist-ein-problem-32187730?dmcid=sm_em)

Der Name des Kommentatoren sagt mir jetzt nichts, aber von der Rundschau hätte ich keinen so inhaltsleeren Angriff auf SMR und MR erwartet.

Die Rundschau sieht ein Strukturproblem wo man eigentlich ein Kulturproblem erkennen müsste.

nachdem sich nun auch ritterbach geoutet hat, muss man bis september alles dafür tun, ihnen einen kandidatur madig zu machen. wenn es sein muss, muss auch dreck geschmissen werden. ich will im oktober keinen der riege mehr hier sehen. schumacher, ritterbach, wehrle, veh, anfang, alle müssen weg!

Vizepräsident Ritterbach, Vizepräsident Schumacher, Geschäftsführer Wehrle, Sportchef Veh weg! Kannste dir nicht ausdenken, was da die Viererbande abzieht. Und wo sind die Kontrollorgane?! AR, GA - was ist los?!