Autor Thema: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?  (Gelesen 55260 mal)

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Offline frankissimo

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #450 am: Montag, 05.Aug.2019, 13:30:36 »
Das kann man so nicht stehen lassen. Neben den 50+1-Ausnahmeregelungen von Bayer bis Braune Brause Fuschl am See sind es ja gerade die Bayern, die national am meisten von dieser Regelung profitieren, da einige Vereine den sehr großen Abstand in Sachen Budget relativ kurzfristig deutlich verringern könnten. Deshalb würde ich auch einiges darauf verwetten, daß gerade die Bazis verbandspolitisch zu den Verfechtern der 50+1-Regel gehören.

Die Wette hast Du schon verloren.  Die finden das gut und sitzen auf vielfache Weise mit RB im Boot. Siehe auch gemeinsame Projekte in München.
Hoeness ist jegliche Kritik daran fremd. Ihm würde genügen, wenn es noch einen einzigen Club gäbe der dahaam das sagen hätte. Bayern München.
Der sieht aber  nicht, das er dafür die Rückendeckung vom Verband braucht.
Rummenigge hat doch bei der letzten Entscheidung heftig kritisiert, wer da so alles mitstimmen darf.

Offline KHHeddergott

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #451 am: Montag, 05.Aug.2019, 13:34:37 »
Die Wette hast Du schon verloren.  Die finden das gut und sitzen auf vielfache Weise mit RB im Boot. Siehe auch gemeinsame Projekte in München.

Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Die Bayern haben nichts gegen Ausnahmeregelungen a la Rasenball, VW und Bayer. Deshalb können sie aber trotzdem Verfechter der generellen 50+1-Linie sein. Ebenso nämlich wie diese Ausnahmeregelungen, deren Wettbewerbsvorteil dann ja ebenfalls flöten ginge, wenn jedes dahergelaufene Paderborn plötzlich wenigstens kurzfristig ernsthafter Mitbewerber werden könnte.
Die Katastrophe fängt damit an, dass man aus dem Bett steigt.

Thomas Bernhard

Offline FC Karre

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #452 am: Montag, 05.Aug.2019, 13:38:12 »
Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Die Bayern haben nichts gegen Ausnahmeregelungen a la Rasenball, VW und Bayer. Deshalb können sie aber trotzdem Verfechter der generellen 50+1-Linie sein. Ebenso nämlich wie diese Ausnahmeregelungen, deren Wettbewerbsvorteil dann ja ebenfalls flöten ginge, wenn jedes dahergelaufene Paderborn plötzlich wenigstens kurzfristig ernsthafter Mitbewerber werden könnte.

weil alle ihre anteile veräußern dürften, die bayern aber nicht? selbst wenn paderborn sich zu 100% verkaufen würden, könnten sie nicht mal annähernd 8-stellige gehälter zahlen, so wie es die bayern heute schon mehrfach tun. wie viele mannschaften könnten dadurch denn ernsthaft (kurzfristig) zu den bayern aufschließen?
lol

facepalm

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #453 am: Montag, 05.Aug.2019, 13:44:48 »
das gehört doch mit zur strategie das man glauben lassen will nur traditionsvereine die aufgrund unglücklicher umstände halt mal ein wenig kriseln würden vom wegfall von 50+1 profitieren. die regel fällt für alle weg, auch für bayern und den bvb und dort wo das meiste geld bereits ist würde proportional nur noch mehr hinfliessen.

im nationalen vergleich würde ein wegfall von 50+ die schere eher noch weiter auseinanderziehen. international mag es vorteile bringen, aber vermutlich auch nur ggü. kleineren märkten bei denen man aber eh schon am längeren hebel sitzt.


Offline KHHeddergott

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #454 am: Montag, 05.Aug.2019, 14:09:07 »
das gehört doch mit zur strategie das man glauben lassen will nur traditionsvereine die aufgrund unglücklicher umstände halt mal ein wenig kriseln würden vom wegfall von 50+1 profitieren. die regel fällt für alle weg, auch für bayern und den bvb und dort wo das meiste geld bereits ist würde proportional nur noch mehr hinfliessen.

im nationalen vergleich würde ein wegfall von 50+ die schere eher noch weiter auseinanderziehen. international mag es vorteile bringen, aber vermutlich auch nur ggü. kleineren märkten bei denen man aber eh schon am längeren hebel sitzt.

Abgesehen davon, daß der BVB eV nur noch 5,irgendwas % der Aktien hält, kann man mit einem Einmal-"Erlös" natürlich die Distanz verringern, auch wenn sich das dann relativieren würde, weil die 10 Millionen €-Spieler, die vor 5 Jahren noch 2 Millionen gekostet hätten, dann womöglich eben 20 Millionen "wert" sind.
Um Missvertsändnissen vorzubeugen: mir geht es nicht darum, 50+1 zu Fall zu bringen, sondern darum, wer da in der Bundesliga eigentlich Nutzniesser dieser Regelung ist, und deshalb sehr wahrscheinlich auch ein entscheidender Befürworter. 
Bei bayern wäre es darüber huinaus gar nicht mal so einfach, nehme ich an, die zu verkaufenenden Anteile auf die drei bisherigen Gesellschafter aufzuteilen. Und eine vollständige Übernahme fiele sicherlich wenigstens für Audi und die Allianz flach, für Adidas wiederum stellt sich das im Wettbewerb schwierig dar.
 
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Thomas Bernhard

facepalm

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #455 am: Montag, 05.Aug.2019, 14:19:10 »
Abgesehen davon, daß der BVB eV nur noch 5,irgendwas % der Aktien hält, kann man mit einem Einmal-"Erlös" natürlich die Distanz verringern, auch wenn sich das dann relativieren würde, weil die 10 Millionen €-Spieler, die vor 5 Jahren noch 2 Millionen gekostet hätten, dann womöglich eben 20 Millionen "wert" sind.
Um Missvertsändnissen vorzubeugen: mir geht es nicht darum, 50+1 zu Fall zu bringen, sondern darum, wer da in der Bundesliga eigentlich Nutzniesser dieser Regelung ist, und deshalb sehr wahrscheinlich auch ein entscheidender Befürworter. 
Bei bayern wäre es darüber huinaus gar nicht mal so einfach, nehme ich an, die zu verkaufenenden Anteile auf die drei bisherigen Gesellschafter aufzuteilen. Und eine vollständige Übernahme fiele sicherlich wenigstens für Audi und die Allianz flach, für Adidas wiederum stellt sich das im Wettbewerb schwierig dar.

glaub ich dir natürlich das du das nicht wolltest. nur, alleine ein gerücht um einen wegfall von 50+1 bzw. später um einen investoreneinstieg beim bvb würde den aktienkurs vermutlich ansteigen lassen. und auch bei den bayern hört die interessierte seite ja nicht an der grenze auf. natürlich würde es bei diesem konglomerat aber schon schwierig werden dort einzusteigen. nur selbst wenn wir jetzt einen größeren prozentualen anteil verkaufen würden bleibt es eben bei einem einmalerlös der kaum jemanden in die spähren hebt um konkurrenz zu den bayern darzustellen. ich würde sogar vermuten das adidas & co. solch unfairen wettbewerb ausgleichen würden....

ganz davon abgesehen natürlich das man mit dem geld erst etwas vernünftiges anfangen müsste. man sieht es doch schon jetzt aber was auf verkäuferseite passiert wenn ein club wie der fc eine hohe einnahme wie zb bei modeste zur verfügung hat, der preis für einkäufe steigt exorbitant. gehaltsforderungen seitens der spieler würden gleichermaßen mit ansteigen. deswegen bleibt das alles eine milchmädchenrechnung die sich nett anhört. und dann hat man auch noch gar nicht das interesse eines investors beleuchtet, die wenigsten geben geldmittel aus reinster nächstenliebe.

Offline I.Ronnie

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #456 am: Montag, 05.Aug.2019, 14:48:00 »
Die Bayern werden sich schon dafür einsetzen, dass keine Scheichs und Oligarchen Anteile an den Bundesligaclubs kaufen dürfen. Da wird sich schon etwas verklausulieren lassen in den DFL-Staturen, um Geldströme zu unterbinden, die den Bayern gefährlich werden könnten.
Auf der anderen Seite wollen die Bayern eine attraktivere Bundesliga mit mehr Stars, weil sich das im Ausland besser vermarkten lässt. Und lässt sich die Bundesliga im Ausland besser vermarkten, steigen auch die Erträge bei den Bayern.

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Offline FC Karre

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #457 am: Montag, 05.Aug.2019, 15:04:48 »
die bayern beziehen doch selbst kohle aus den emiraten/katar/watweißich. wird bestimmt eine interessante argumentation.
lol

Offline mutierterGeißbock

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #458 am: Montag, 05.Aug.2019, 15:06:37 »
Die Bayern werden sich schon dafür einsetzen, dass keine Scheichs und Oligarchen Anteile an den Bundesligaclubs kaufen dürfen. Da wird sich schon etwas verklausulieren lassen in den DFL-Staturen, um Geldströme zu unterbinden, die den Bayern gefährlich werden könnten.
Auf der anderen Seite wollen die Bayern eine attraktivere Bundesliga mit mehr Stars, weil sich das im Ausland besser vermarkten lässt. Und lässt sich die Bundesliga im Ausland besser vermarkten, steigen auch die Erträge bei den Bayern.

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Wobei Bayern ja jetzt schon vom Umsatz her unter den besten fünf in Europa ist. Ich weiß nicht ob die wirklich so ein großes Interesse an einer stärkeren Bundesliga haben.
Dann halte ich es wie Sun Tzu, sitze am Flussufer und warte, bis die Leichen meiner Gegner an mir vorbeitreiben.

Offline KHHeddergott

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #459 am: Montag, 05.Aug.2019, 15:13:19 »
wird bestimmt eine interessante argumentation.

Wie gehabt, nach außen "solidarisch, auch gerade mit den Vereinen aus dem Amatörbereich", und hintenrum fein die Hand aufhalten...und wer das auf einer PK anspricht, bekommt Säbener-Straße-Verbot, eingeleitet mit einem Vortrag über Menschenwürde, wahlweise die des Arabers, oder die des Bazis an sich.
 
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Thomas Bernhard

Offline FC Karre

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #460 am: Freitag, 28.Feb.2020, 02:11:10 »
lol


Offline FC Karre

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #462 am: Donnerstag, 22.Okt.2020, 18:46:59 »
50+1-Regel - Debatte um einen Papiertiger

50+1-Regel gilt als letztes Stoppschild für den ungenierten Einfluss von Investoren auf die Klubs im deutschen Profifußball. Doch die Debatte um Abschaffung oder Erhalt scheint nicht erst seit Corona am Kern vorbeizugehen. Gefragt ist eher ein nationales Financial Fair Play.

https://youtu.be/aytho-x_CRo
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Offline Mirai_Torres

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #464 am: Montag, 31.Mai.2021, 15:25:50 »
Das Bundeskartellamt hat seine Bewertung der 50+1 Regel vorgelegt.

Demnach ist 50+1 grundsätzlich mit dem Kartellrecht zu vereinbaren. Ein Problem haben sie aber mit der "Förderausnahme" (für Leverkusen, Hoffenheim und Wolfsburg)

"Bezieht man die Förderausnahme in ihrer derzeitigen Fassung in die Betrachtung mit ein, so stellt sich die Wettbewerbsbeschränkung als unverhältnismäßig dar. (..)

Dies hat auch einen Wettbewerbsnachteil für die von der Ausnahme nicht profitierenden Klubs zur Folge. Vereinsgeprägte und Investoren-finanzierte Klubs treten nebeneinander an. Hierdurch entstehen Zweifel an der Eignung der Gesamtregelung zur Organisation eines sportlich fairen, vereinsgeprägten Wettbewerbs. Wenn einigen Klubs größere Möglichkeiten zur Einwerbung von Eigenkapital zur Verfügung stehen als anderen, dürfte dies nicht zur Ausgeglichenheit des sportlichen Wettbewerbs beitragen, sondern ihn eher verzerren.[...]

https://www.bundeskartellamt.de/SharedDocs/Meldung/DE/Pressemitteilungen/2021/31_05_2021_50plus1.html
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Offline Der Templer

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #465 am: Montag, 31.Mai.2021, 15:53:19 »
Das Bundeskartellamt hat seine Bewertung der 50+1 Regel vorgelegt.

Demnach ist 50+1 grundsätzlich mit dem Kartellrecht zu vereinbaren. Ein Problem haben sie aber mit der "Förderausnahme" (für Leverkusen, Hoffenheim und Wolfsburg)

"Bezieht man die Förderausnahme in ihrer derzeitigen Fassung in die Betrachtung mit ein, so stellt sich die Wettbewerbsbeschränkung als unverhältnismäßig dar. (..)

Dies hat auch einen Wettbewerbsnachteil für die von der Ausnahme nicht profitierenden Klubs zur Folge. Vereinsgeprägte und Investoren-finanzierte Klubs treten nebeneinander an. Hierdurch entstehen Zweifel an der Eignung der Gesamtregelung zur Organisation eines sportlich fairen, vereinsgeprägten Wettbewerbs. Wenn einigen Klubs größere Möglichkeiten zur Einwerbung von Eigenkapital zur Verfügung stehen als anderen, dürfte dies nicht zur Ausgeglichenheit des sportlichen Wettbewerbs beitragen, sondern ihn eher verzerren.[...]

https://www.bundeskartellamt.de/SharedDocs/Meldung/DE/Pressemitteilungen/2021/31_05_2021_50plus1.html


Leverkusen, Hoffenheim und Wolfsburg verbieten - Problem gelöst!
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Offline Litti7

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #466 am: Montag, 31.Mai.2021, 18:07:00 »
25 Jahre zu spät!

Offline Hansiki

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #467 am: Montag, 31.Mai.2021, 18:37:37 »
Leverkusen, Hoffenheim und Wolfsburg verbieten - Problem gelöst!

Hmm, ich denke es würde eher andersherum kommen. Das Ziel des "tauben Kindes" war ja, diese Regel zu sprengen..und die drei Teams werden sicher nicht auf ihre Ausnahme verzichten.

Ist eh latte wo die Kohle herkommt.., aber mit dieser Meinung stehe ich eh alleine.
Fussballromantik befindet sich jetzt zu einem großen Teil in Liga zwei oder drei..., die letzten werden irgendwann auch folgen..
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Offline Kataklysmus

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #468 am: Montag, 31.Mai.2021, 18:50:58 »
Hmm, ich denke es würde eher andersherum kommen. Das Ziel des "tauben Kindes" war ja, diese Regel zu sprengen..und die drei Teams werden sicher nicht auf ihre Ausnahme verzichten.

Ist eh latte wo die Kohle herkommt.., aber mit dieser Meinung stehe ich eh alleine.
Fussballromantik befindet sich jetzt zu einem großen Teil in Liga zwei oder drei..., die letzten werden irgendwann auch folgen..

Ausnahmsweise mal.  :clown:
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Offline Jupp23

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #469 am: Montag, 31.Mai.2021, 22:47:41 »
Das Bundeskartellamt hat seine Bewertung der 50+1 Regel vorgelegt.
Das ist huuuuge. Meines Erachtens bietet das einen ausreichenden Anfangsverdacht, um Klage gegen die Ausnahmeregelungen zu erheben.
Sollte jemand (Betroffenes) tun.

Offline Kataklysmus

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #470 am: Montag, 31.Mai.2021, 22:56:55 »
Das ist huuuuge. Meines Erachtens bietet das einen ausreichenden Anfangsverdacht, um Klage gegen die Ausnahmeregelungen zu erheben.
Sollte jemand (Betroffenes) tun.
Und wer traut sich? Bosman?
Höchstens Rettig und die Viktoria :D

Niemand wird sich dazu positionieren, oder gar Klage einreichen.
Wie der Gefrorene bereits im Podcast sagte, als es um Hotte und Wehrle ging:
34:40 oder so: "man partizipierte halt, und es fiel immer auch noch genug für einen selbst ab".
 
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Offline Mirai_Torres

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #471 am: Dienstag, 01.Jun.2021, 09:49:14 »
Das ist huuuuge. Meines Erachtens bietet das einen ausreichenden Anfangsverdacht, um Klage gegen die Ausnahmeregelungen zu erheben.
Sollte jemand (Betroffenes) tun.

Naja. Wir reden hier vom Fußballgeschäft. Zum einen hackt da die eine Krähe der anderen kein Auge aus und zum anderen ist der DFB ja so organisiert wie eine Mafia-Familie.

Ich persönlich halte die Wahrscheinlichkeit, dass man sich jetzt entschließt 50+1 wegen der Ungültigkeit der Förderregel abzuschaffen für höher als die Wahrscheinlichkeit dass man die Förderregel abschafft. Oder man baut jetzt halt auch in Leverkusen, Wolfsburg und Hoffenheim so ein pseudomitgliedschaftliches Konstrukt wie in Leipzig. Das ist ja anscheinend nicht kritisiert worden.
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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #472 am: Dienstag, 01.Jun.2021, 11:49:53 »
Leverkusen, Hoffenheim und Wolfsburg verbieten - Problem gelöst!
Ist ja nicht so, dass der DFL dazu nicht schon vor 15 Jahre ein entsprechendes Positionspapier vorgelegen hätte, die genau dieses Problem beschrieben und den von Dir aufgezeigten Lösungsweg angeregt hat. ;)
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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #473 am: Dienstag, 01.Jun.2021, 11:58:01 »
Liegt es noch an exakt gleicher Stelle?
Na Palm

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #474 am: Dienstag, 01.Jun.2021, 13:49:37 »
Liegt es noch an exakt gleicher Stelle?
Wir haben sogar mit der DFL drüber gesprochen. Damals war aber der Tenor, dass es Kind nur darum gehe, seine früheren Investments abzusichern und dass man im deshalb irgendwie entgegenkommen werde. Eine Grundsatzdebatte müsse man daher nicht führen. ;)
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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #475 am: Dienstag, 01.Jun.2021, 15:25:21 »
Das Urteil wird an den Konstrukten gar nichts ändern. Es liefert nur neue Argumente für die Gegner der 50+1-Regel, um die Wettbewerbsverzerrung zu beenden. Anders als die Richter annehmen, herrscht im Fußball EBEN NICHT mehr die Idealvorstellung vor, dass Vereine die Lizenz zumindest mittelbar halten. Die Vereine sind im Idealfall nur noch Namensgeber, haben aber juristisch mit der Lizenz nichts mehr zu tun. Daher kommt dieses Urteil tatsächlich mindestens 25 Jahre zu spät.

Offline Der Templer

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #476 am: Dienstag, 01.Jun.2021, 15:37:31 »
Kind hat heute in der PK zur Vorstellung von Robert Schäfer gesagt, dass er zuversichtlich sei, dass die DFL 50+1 jetzt kippen wird.
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Offline Jupp23

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #477 am: Donnerstag, 03.Jun.2021, 21:16:10 »
Naja. Wir reden hier vom Fußballgeschäft. Zum einen hackt da die eine Krähe der anderen kein Auge aus und zum anderen ist der DFB ja so organisiert wie eine Mafia-Familie.

Naja, es braucht ja keine große Koalition und den DFB schon gar nicht, um tätig zu werden. Warum sollte nicht z.B. Werder Bremen sagen: Wir werden konkret durch die Existenz dieser Ausnahmeregel und der Folgen davon (Wolfsburg, Hoffenheim, Leverkusen) benachteiligt. Wir verlangen die Löschung dieser Ausnahme.

Zitat
Ich persönlich halte die Wahrscheinlichkeit, dass man sich jetzt entschließt 50+1 wegen der Ungültigkeit der Förderregel abzuschaffen für höher als die Wahrscheinlichkeit dass man die Förderregel abschafft. Oder man baut jetzt halt auch in Leverkusen, Wolfsburg und Hoffenheim so ein pseudomitgliedschaftliches Konstrukt wie in Leipzig. Das ist ja anscheinend nicht kritisiert worden.

Ja, auch gut möglich.


Offline octi_rs

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Re: 50 + 1 Entscheidung - was ändert sich?
« Antwort #479 am: Samstag, 12.Jun.2021, 14:04:15 »
https://www.express.de/sport/fussball/angst-um-existenz-leverkusen--wolfsburg-und-hoffenheim-flehen-dfl-praesidium-an-38480222

LEV, WOB und Hopp bangen um ihre Existenz. LOL! Es wäre so schön, wenn diese 3 Konstrukte aus der Liga verschwinden würden. Wird aber wohl leider ein feuchter Traum bleiben...